【遊戯王】【環境用】シャドール（シャドール）

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【【環境用】シャドール】	最終更新：2015/10/17 14:02 投稿日：2015/10/16 10:35
┗ デッキの種類 : （シャドール） ┗ 登録目的 : 【ガチデッキ(診断希望)】
キノカsa

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モンスターカード × 18枚: シャドール・ビースト×２
シャドール・ドラゴン×３
シャドール・ハウンド×２
シャドール・ヘッジホッグ×３
シャドール・リザード×３
シャドール・ファルコン×１
ダーク・アームド・ドラゴン×１
ライトロード・マジシャン　ライラ×３

魔法カード × 12枚: 影依融合×２
神の写し身との接触×１
魂写しの同化×２
マスク・チェンジ・セカンド×３
サイクロン×２
ブラック・ホール×１
貪欲な壺×１

罠カード × 10枚: 堕ち影の蠢き×３
奈落の落とし穴×３
影依の原核×２
ブレイクスルー・スキル×２

エクストラカード × 15枚: エルシャドール・ミドラーシュ×３
エルシャドール・シェキナーガ×１
エルシャドール・アノマリリス×１
エルシャドール・ウェンディゴ×１
エルシャドール・エグリスタ×１
M・HEROダーク・ロウ×３
クリアウィング・シンクロ・ドラゴン×１
ラヴァルバル・チェイン×１
ダイガスタ・エメラル×１
希望皇ホープ×１
ジェムナイト・パール×１

サイドデッキ × 15枚: 砂塵の大竜巻×３
王宮の鉄壁×３
安全地帯×３
死者蘇生×１
簡易融合×２
エフェクト・ヴェーラー×３

環境に合わせて作ったシャドールです。
クリバンデットと開闢の使者、そしてホープ・ザ・ライトニングは制限が変更される可能性が高いので購入を見送っています。
魔封じの壺がサイドに多く含まれるようになってきましたのでサイドには砂塵を入れました。
まだ対人戦の経験のないデッキですので至らない部分等あると思いますので、もしよろしければ改善等のアドバイスを頂けると助かります。宜しくお願いします。

（1）

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【2点】キノカsa　2015/10/17 14:02

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皆さん。親切で適切な数々のアドバイスありがとうございます。これらの意見を生かせるようにデッキ構築を見直し、楽しく遊戯王できるようになりたいと思います。コメントありがとうございました。

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キノカsa

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【5点】 Missneco　2015/10/16 20:28

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ライトニングと開闢はともかく、クルバンデットはシャドールと相性のいいカードの一つですのでシャドール使いなら持っておきたいカードです。クリバンを試してみていらないと思ったのであれば何も言わないですが、試してもないのにいらないと判断するのは危険です。
それにクリバンは準になったばかりなのですから次規制されるとは思えません。開闢も規制されるとは思いません。

魔封じ対策に砂塵はありえません。
魔封じにチェーンしてサイクロン打てばいいだけなのでサイクロンより砂塵を優先する理由になりません。

あとは↓の方も言ってるマスマティ、終末いれたり、シャドールの枚数や各種融合の枚数を調整してみてください。
対人戦ができなくても一人回しなど複数すればだいたいの枚数はわかるはずです。

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Missneco

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【2点】がはら　2015/10/16 13:46

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正直に申しますと、ダークロウを使いたいならHEROを使う方がよろしいかと思いますよ。
現段階でのシャドールの勝ち筋というのは、『前面のミドラを罠で維持する』ことくらいですので、わざわざ事故率を上げてまでシャドールでダークロウをだす必要はないです。

それと、シャドールハウンドは１枚、若しくは無採用でも十分です。
それと蠢きは準制限です。２枚にしましょう。

ライラは墓地肥やしには優秀なのですが、如何せん今の環境で墓地が肥えるのを待ってる余裕はありません。
なのでピンポイントでアドを稼げるマスマティシャン及び終末の騎士を採用すべきだと思います。

他にも指摘したいことがたくさんあるのですが、
ズバリ申し上げますと、この構築ではどの環境デッキにも勝てません。

もうすこし構築を見直すべきだと思います。

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がはら

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がはら　2015/10/17 1:36

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確かに、Missneco さんのおっしゃるとおり、
なにも根拠を示さずに断言したことは謝罪します。
キノカsaさん、申し訳ありませんでした。

しかしながら、私もシャドール使いのはしくれ。このまま私の持論を踏み倒されたまま終わるわけにもいかないので、
MIsseneco さんへの反論兼キノカsaさんへの根拠の提示を目的に発言させてもらいます。

ミドラ維持のことしか触れていないのは、実際にいくつもの環境デッキ(クリフォート、HERO、影霊衣、海皇、彼岸、帝EMEm、魔術師など)と対戦して、『もっとも安定して且つ一貫性のあるメタ行為』と判断したからです。
たしかにシェキナーガやエグリスタ、(今はもうほぼ見ない影霊衣に対する)アノマリリスは強力な制圧力を誇りますが、ミドラと比べて『一貫性』に乏しいと判断したため、ミドラにメインを据えることに決めたのです。
決してミドラ維持だけに注目して下した判断だということは誤解しないでほしいです。

私がマスクチェンジセカンド搭載を事故率を上げる要員としたのは、まともな盤面を作れる札ではないと結論づけたからです。先行を取り、ある程度の盤面を固められなければ、現在の高速環境では事故に等しいと考えています。
ここら辺の説明不足も謝罪します。申し訳ありません。
ちなみにマスクチェンジセカンドをシャドールモンスターを対象に使用すればアド損にはなりません(効果によって墓地へ送られるため)
マスクチェンジセカンドが弱いと判断した理由は、元々被ると弱いシャドール魔法達があるにも関わらず、それに加えて単体では機能しないマスクチェンジセカンドを搭載するのは、果たして『強い』構築なのでしょうか？
『一体強いモンスターを出すためのカード』をさらに積むか、それとも『一体強いカードを守るカード』を入れるのか。どっちが良いのかは分かるかと思います。
つまり、明確な『やりたい事』を1点に絞ることで、デッキ全体の回転率向上や事故率低下を抑えることができます。

どうしてシャドールは『寄生テーマ』と言われながらここまで拒絶反応を起こすのか
それはシャドールが『融合テーマ』だからです。融合テーマは、融合＋モンス２枚が初手にあるのが最低条件なんです。
そこに、モンス＋手札1枚が必須条件のマスクチェンジセカンドが入るとどうなるのか。
先ほど申し上げた通り、相手への対抗手段をだせない＝事故になるわけです。
これが、シャドールでダークロウを事故率を上げてまで出す必要はない理由になります。
(全て先行を取ることを仮定しています。)

ここまで長々と書きましたが、私もこのような場で発言するのはあまり馴れていなく、ついムキになってしまいました。
しかし、私はシャドールというテーマがほんとに好きで、投稿者さんにもシャドールの良さを最大限味わってもらいたという気持ちでいっぱいです…。なにも出来ずに負けて、『なんだ弱いじゃん。やめた』となるのはほんとに勿体ないので…。
私の意見はともかく、ほかの方の意見を参考にこれからもシャドールで遊戯王を楽しんでもらえたらと思います。

Missnecoさん、ご指摘ありがとうございました。

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がはら

確かに、Missneco さんのおっしゃるとおり、
なにも根拠を示さずに断言したことは謝罪します。
キノカsaさん、申し訳ありませんでした。

しかしながら、私もシャドール使いのはしくれ。このまま私の持論を踏み倒されたまま終わるわけにもいかないので、
MIsseneco さんへの反論兼キノカsaさんへの根拠の提示を目的に発言させてもらいます。

ミドラ維持のことしか触れていないのは、実際にいくつもの環境デッキ(クリフォート、HERO、影霊衣、海皇、彼岸、帝EMEm、魔術師など)と対戦して、『もっとも安定して且つ一貫性のあるメタ行為』と判断したからです。
たしかにシェキナーガやエグリスタ、(今はもうほぼ見ない影霊衣に対する)アノマリリスは強力な制圧力を誇りますが、ミドラと比べて『一貫性』に乏しいと判断したため、ミドラにメインを据えることに決めたのです。
決してミドラ維持だけに注目して下した判断だということは誤解しないでほしいです。

私がマスクチェンジセカンド搭載を事故率を上げる要員としたのは、まともな盤面を作れる札ではないと結論づけたからです。先行を取り、ある程度の盤面を固められなければ、現在の高速環境では事故に等しいと考えています。
ここら辺の説明不足も謝罪します。申し訳ありません。
ちなみにマスクチェンジセカンドをシャドールモンスターを対象に使用すればアド損にはなりません(効果によって墓地へ送られるため)
マスクチェンジセカンドが弱いと判断した理由は、元々被ると弱いシャドール魔法達があるにも関わらず、それに加えて単体では機能しないマスクチェンジセカンドを搭載するのは、果たして『強い』構築なのでしょうか？
『一体強いモンスターを出すためのカード』をさらに積むか、それとも『一体強いカードを守るカード』を入れるのか。どっちが良いのかは分かるかと思います。
つまり、明確な『やりたい事』を1点に絞ることで、デッキ全体の回転率向上や事故率低下を抑えることができます。

どうしてシャドールは『寄生テーマ』と言われながらここまで拒絶反応を起こすのか
それはシャドールが『融合テーマ』だからです。融合テーマは、融合＋モンス２枚が初手にあるのが最低条件なんです。
そこに、モンス＋手札1枚が必須条件のマスクチェンジセカンドが入るとどうなるのか。
先ほど申し上げた通り、相手への対抗手段をだせない＝事故になるわけです。
これが、シャドールでダークロウを事故率を上げてまで出す必要はない理由になります。
(全て先行を取ることを仮定しています。)

ここまで長々と書きましたが、私もこのような場で発言するのはあまり馴れていなく、ついムキになってしまいました。
しかし、私はシャドールというテーマがほんとに好きで、投稿者さんにもシャドールの良さを最大限味わってもらいたという気持ちでいっぱいです…。なにも出来ずに負けて、『なんだ弱いじゃん。やめた』となるのはほんとに勿体ないので…。
私の意見はともかく、ほかの方の意見を参考にこれからもシャドールで遊戯王を楽しんでもらえたらと思います。

Missnecoさん、ご指摘ありがとうございました。

LV : 43

Missneco　2015/10/16 23:51

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「ミドラを罠で守る」というプレイングがシャドールの全てではないでしょう。
ミドラを守っても勝てないのであれば、違う方法を探す他ありません。（シャドールで勝ちたいのであれば）

そもそも現環境でミドラを守ることが最適なプレイングなのか疑問ですね。
あなたはミドラーシュのことにしか触れていませんが、エグリスタやシェキナーガ、その他融合シャドールは現環境で試されたのですか？
まさかミドラを守るというプレイングだけを試してシャドールを語っていませんよね？

チェンジセカンドのコストはそりゃ痛いですよ。シャドールは効果で墓地送らないと発動しないわけですからねぇ。
ただ私はアド損カードを使ってジリ貧になることを「事故」とは言わないのでそれを指摘しただけです。
あなたの「事故」の定義がそれなら、そうでかまいません。

あなたが私にした構築論やプレイング論をどうして投稿者さんにしてあげなかったのですか。
「他にも指摘したいことがたくさんあるのですが、
ズバリ申し上げますと、この構築ではどの環境デッキにも勝てません。」
こんなこと言わずに私に言ったことをアドバイスしてあげればいいじゃないですか。
投稿者さんは対人戦の経験がないと自ら言っているのだから、おかしな部分があるのは仕方ありませんよ。
そのためのデッキ診断なのですから。

シャドールが現環境で勝つのが厳しいことは直観的にはわかりますし、私もそう思いますが、
無数あるいろんな構築や作戦を試して,それらが全てダメだった時初めて「シャドールでは現環境勝てない」と断言できるんです。

私も少し言い方が相応しくなかったかもしれませんが、投稿者さんはデッキ診断をしてもらいたくてあげたわけですから、「勝てない」だの「構築を見直せ」という発言はあまりよろしくないと思います。

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Missneco

LV : 3

がはら　2015/10/16 21:24

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Missneco さん
何も本気でHEROを推奨してるわけではないです。『ダークロウを使うならHEROで特化させる方が良い』という意味合いでの発言です。
それでは質問させてもらうのですが、『ミドラを罠で守る』ことを必死に遂行しても環境に追いつけないシャドールにダークロウを使う暇があると思いますか？
私自身もネフィリム無制限時代からシャドールを使っているだけあって、今の環境はかなり厳しいな思っています。
マスクチェンジセカンドの手札コストでさえも、今のシャドールにはカツカツなんです。
マスクチェンジセカンドの3枠が神の警告、宣告、ミラフォだったら…
ダークロウの枠が、ファルコンとミドラで出せるレベル7シンクロだったら…
と、嘆いてしまうのが手に取るように分かります。

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がはら

LV : 0

キチアーノ　2015/10/16 20:42

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これは完全論破ですわ

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LV : 43

Missneco　2015/10/16 20:10

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ミスト制限、プトレ禁止で大幅な弱体化をしたばかりなのにHERO勧めるのは少し乱暴ですね。
シャドールの勝ち筋がミドラを維持することしかないのであれば、ダークロウは勝ち筋を増やしているということですよね。チェンジセカンドを投入することで事故率が上がるという理屈もよくわかりません。手札コストが必要なだけですよ。
私もダークロウ入りシャドールが現環境でどこまで活躍できるかはわかりませんが、ダークロウを守れれば彼岸は困りますし、帝とEMEmにもそこそこのダメージは与えられるでしょう。なので「どの環境デッキにも勝てない」は言い過ぎです。あなたは断言できるほど環境を知り尽くしているのですか？

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【0点】もりもり　2015/10/16 10:46

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環境用なのに強カードの購入を渋っているのですか？
ある程度お金がないと環境トップで勝つなんてできませんよ。

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もりもり

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キノカsa　2015/10/16 12:43

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もっともな意見ありがとうございます（＾＾）
「環境用」という言葉は環境トップのデッキに対抗することを目的としたデッキという名目で付けたのですが、すこし語弊があったようです。すみませんでした。
高いカードですので、どうしても次回のリミットレギュレーションで下げられそうなカードを買うのは躊躇してしまいます。大会も毎週かよえるような近場ではやらないため、ついついケチってしまいました＾＾；