【デュエマ】退化FORBIDDEN （退化）

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【退化FORBIDDEN】	最終更新：2017/04/29 17:30 投稿日：2017/04/28 22:37
┗ デッキの種類 : （退化） ┗ 登録目的 : 【ガチデッキ(診断希望)】
TKHR

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クリーチャー × 28枚: 多色
FORBIDDEN　～禁断の星～　４
【問2】ノロン　４
戦略のD・H　アツト　４

水
完全不明　２
斬隠蒼頭龍バイケン　３

光
覚醒の精霊ダイヤモンド・エイヴン　２

闇
魔龍バベルギヌス　３
鬼面幼蟲ワーム・ゴワルスキー　２
死神術死デスマーチ　４

呪文 × 12枚: 多色
Dの妖艶　マッド・デット・ウッド　２

水
龍脈術　落城の計　４
サイバー・チューン　４
超魔導書グリモア第Ⅰ章　２

超次元ゾーン × 13枚: FORBIDDEN STAR ～世界最後の日～
（終焉の禁断　ドルマゲドンX）

闘将銀河城　ハードバーン
（超戦覇龍　ガイNEXT）

無敵王剣　ギガハート
（最強熱血　オウギンガ）

無敵剣　プロト・ギガハート
（最強龍　オウギンガ・ゼロ）

銀河大剣　ガイハート
（熱血星龍　ガイギンガ）

銀河剣　プロトハート
（星龍解　ガイギンガ・ソウル）

覇闘将龍剣　ガイオウバーン
（勝利の覇闘　ガイラオウ）

将龍剣　ガイアール
（猛烈将龍　ガイバーン）

爆熱血　バトライ刃
（爆熱天守　バトライ閣）
（爆熱　DX　バトライ武神）

サイキックのドラグハートはブラフです。FORBIDDEN STARもドルマゲドンになることはありません。
FORBIDDEN軸の墓地退化です。基本的な墓地退化の動きからFORBIDDENを出し、FORBIDDENからのアタックでFORBIDDEN等につなげます。
MDWはトリガーからの展開、バベルギヌスは殴り終えたFORBIDDENを破壊してFORBIDDENを出して殴れるようにし、完全不明はFORBIDDENによる踏み倒しでロック、エイヴンはFORBIDDEN　STARの攻撃不可を無効化して全員攻撃可能にさせます。
現在バベルギヌスを２、完全不明を３にするか迷っています。
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【8点】シメジ　2017/04/29 0:39

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アタックトリガーでバベルギヌス出すと攻撃が中止されるため無しで良いと思います。エイヴンも色が悪いので難しいです。FORBIDDENでヴィルヘルムをだせば返しのターンも多少は保険かけれますしありかと。ノロンたちで手札を捨ててると切れてしまうので、やはりエマージェンシーの採用も欲しいです。

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シメジ

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シメジ　2017/04/29 17:30

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墓地退化の利点は即効性です。ヴィルヘルムで4ターン目あたりの破壊+ランデスは相手になかなか刺さります。エマージェンシーは先ほど述べた通り手札を切らさずに必要なものを墓地に送れます。グリモアやチューンだと1ターン遅れをとります。むしろ申し訳程度のグリモアを信用するぐらいならエマージェンシーで早く自分の動きができるようにします。
エイヴンが出たとき場には何がいるのか。ノロンなどが多くて2体、FORBIDDEN、エイヴン。トリガー踏んだらもはやエイヴンは用済みです。ワンショット狙うくらいなら次のターンのために相手を動きにくくした方がいいです。FORBIDDENはTブレイカーでトリガーを踏みやすいため、コンボというよりは一発が大きいクリーチャーを出した方がいいです。バベルギヌスなどを省けば枠はいくらでも作れます。そもそもなぜ回してないのに他人のアドバイスを否定して己を貫こうとするのでしょうか…

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シメジ

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ナカリズム　2017/04/29 16:59

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皆喧嘩しないで、ナメコ汁を飲みながら、グリモア第一章の続編を期待しょ
本題
えいヴんはない。後、
主任kさんがデュエマTVでやってた構築を一回見て出直して下さい

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TKHR　2017/04/29 16:52

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ハルハルさんのいう事はもっともですが、そのような構築の場合FORBIDDENじゃなくて世紀末でよくね？となってしまいます。あとまだパーツ集めでデッキ完成してないので回せておらず何とも言えませんが。
シメジさんのおっしゃっている事も分かりますが、個人的にヴィルヘルムを出してテンポアドを取れるようにするために枠を使いたくないでし、エイヴンに関しては出したのに防がれたという想定はしてません。エイヴン出しても勝ちに行けそうにない場合は素直に別のクリーチャーを出します。
あとエマジェンですが、それに代わるカードを入れているので問題ないです。

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TKHR

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ハルハル　2017/04/29 14:30

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横槍失礼します
シメジさんの言ってることは最もだと思います
あくまでヴィルヘルムはテンポアドを取るためよものであって相手を完全に止めるためのものではありません、ですが
終盤窮地の際に相手クリとマナを破壊できれば相手はトップに頼らざるを得ない状況になることもあると思います
あとエイヴン入れて周りが悪くなるくらいなら地球最後の日はいらないかと
こいつの封印4枚のなかにキーカードが落ちてたらこの構築では取り返しがつきませんよね？
だったら禁断の星とエイヴン抜いてゴワルスキー増量やバイケン増量プラスエマジェン追加などやることがあると思いますがいかがでしょう？

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ハルハル

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シメジ　2017/04/29 14:13

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なぜそんなに高圧的なのかわかりませんが…
トリガーで除去された時の返しのターンを考えた構築を提案しています。永遠龍出しても除去されたらFORBIDDEN2体出しと変わりません。ヴィルヘルムで自分のマナを伸ばすことによって次のターンの動きに繋げる考えです。ヴィルヘルムで黒マナが作れるのでノロン2体ならエマージェンシーにしても問題ないと思いますけど…そうすれば多色はプラマイ0です。黒マナの心配は今の所ないので、バベルギヌスを青のクリーチャーにするなどして安定させた方がいいと思います。基本墓地退化にはデスゲクロックが採用されるのですが、MDWが入っているためここでは言及しないことにします。

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シメジ

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ルカ　2017/04/29 10:22

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現環境で１ランデスで止まるデッキはほぼないですしエイブン変えるなら色がまだ邪魔にならず殴り返しに強い永遠龍だと思いますが。あとこれ以上多色を増やすとそれこそマナ事故起こしますし色バランス的にアツトノロンは外せないのでヴィルヘルムもエマジェンも枠がないです

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シメジ　2017/04/29 10:12

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家にいないため、違う端末からのコメントになります。完全不明は否定していません。除去られなければ強いですし。墓地にFORBIDDENを2枚とギヌスを揃えるのはなかなか難しいと思いました。ましてやギヌス2枚積みにもなると欲しい動きが安定してできるかわかりません。かと言って採用数増やすのもどうかと思いますし。当然相手も防御札を持っています。エイヴンなどを出しても攻め切れなかった時を考え、ランデス&次のターン動きやすくなるヴィルヘルムを採用しました。FORBIDDENでFORBIDDENを出したのに一体目の攻撃のトリガーで除去られては無駄になってしまうので、ならピンで相手に刺さるカードを入れようという考え方です。先に述べた通り、アツトたちを軸に手札を捨てていると手札が切れてしまうため、またバイケンを活かすためにエマージェンシーの採用は必要と思います。そうなると、エイヴンで全員殴れるようにするよりも、殴れるパワーカードを出した方がより良いという結論に至りました。

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シメジ

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TKHR　2017/04/29 9:25

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説明不足というか間違った解釈してませんか？バベルギヌスで破壊するのはアタック中のFORBIDDENではなく、すでに殴り終えたFORBIDDENです。FORBIDDENのアッタクでFORBIDDENを出す→新しく出したFORBIDDENでアッタクでバベルギヌス→バベルギヌスで最初のFORBIDDENを破壊してまた出すといった流れです。
それと、ヴィルヘルムでもどの道出すためにはFORBIDDENを経由しないと出ません。他と違って単体で殴れるメリットは持っていますが、返しのターンに回すならトリガーで除去されなければ完全不明の方がロックをかけられまし、エイヴンなら並ぶであろうアツトノロンも殴れるようになるのでヴィルヘルムよりもはるかにメリットが大きいです。