デッキ相談室

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NaOH
LV : 4344

【急募 ジョーカスどもを虐○する方法】 最終更新:2018/07/26 20:28
投稿日:2018/03/10 19:24
デッキの種類 : (ジョーカーズ対策を考えるスレ)
登録目的 : 【雑談用スレッド】
NaOH


憎しみにとらわれて闇落ちしてしまいました。
ドヒドイデな戦法を使う陰キャのNaOHと申すものです。
皆さん、いかがお過ごしでしょうか。デュエルマスターズ、楽しんでますでしょうか。

さて、突然ですが、ジョーカーズって強いですよね。
私も最近大会に参加したりしているのですが、ジョーカーズへの勝率がどうしても安定しなくて…憎いです。
いや、まったく勝てないとまでは言わないですが、結構な確率で負けるなあ…と
デュエマ公式動画を観ても、ジョーカーズが7~8割くらい勝ってませんかね(諸説ある)?
理不尽すぎる展開力、爆発的ドローソース、センノーによるメタ性能、そして一気に盾を割り切るフィニッシャー…なんというか、ビートダウンが欲しがっているものをすべて持っているようなデッキですよね。
しかも思考停止で強い(諸説ある)のが憎いんです。
テンプレ真似ただけの方々、デザイナーズデッキ組んでるだけの方々、プレイングが死んでるチ○パンの方々、こいつらにひき殺される度に、お前ら、ジョーカーズ握っただけで強くなった気になってんじゃねえよと、激しく思います。

しかもあのデッキ、潰されても再展開が余裕なんですよね…
マグマやカナシミドミノ、テック等ありますが、大量ドローされてるので、返しのターンに一気に4~5体並べられてそのまま死んじゃうんですよ。
あのでっきどうやったら安定してとれるんだろう…

ゲフンゲフン…えー、くだらない愚痴失礼しました。
私もいろいろ考えたんですが、あのカード積んでもあのカードで返されるとか…否定的なことばっかり考えて、スランプになりがち…

というわけで、今回は、ジョーカーズどもをフルボッコにする方法を考えていきたいです。

どんな些細な事でも構いません。気が付いた対策法等あればなんでもどうぞ。
皆さんのコメントお待ちしてナス!

2

taka
LV : 0

【10点】 taka 2018/07/26 8:41 編集  削除  管理者に報告
最近の型だとガンバトラー型ではなく、ジョットガン型の方が主流ですのでマグマやドミノを入れるよりも
相手のターン中にカードを潰せるベガスやデッドブラッキオ、sトリガーが入ったデッキが強いです。
なのでベガスとデブラの両方を採用できる5色コントロールをお勧めします。


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NaOH
LV : 4344

NaOH 2018/07/26 20:28 編集  削除  管理者に報告
コメント、ご意見ありがとうございます。
5c布教の民キターww
まあ暫くして、1枚のカードで潰すよりデッキ全体として受けや除去を多めにするのがいい気がしてきました。
5cってそんなジョカスに有利なんか…


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taka
LV : 0

taka 2018/07/26 8:45 編集  削除  管理者に報告
ちなみに運要素もあったと思うんですが10戦中10回勝ったほど有利です(8割は確実に取れます)
値段が高いのが少々ネックですけどね…w


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レッドゾーン好き
LV : 0

【10点】 レッドゾーン好き 2018/07/25 22:10 編集  削除  管理者に報告
僕友達のジョーカーズと戦って赤白バイクだと結構勝てますよ
ブンブンバーストでつらい洗脳センノーやヤッタレマン焼けるので


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NaOH
LV : 4344

NaOH 2018/07/26 20:25 編集  削除  管理者に報告
コメント、ご意見ありがとうございます。
(今になってにぎわうとは…)
速度には速度で対処する感じですね。自分速いデッキはあまり手になじまないんですけど、対策としては単純明快ですよね


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takoyaki
LV : 27

【10点】 takoyaki 2018/03/11 15:58 編集  削除  管理者に報告
ブラック・ガンヴィートで相手の手札をどんどん捨てて、ドルバロムで封じるのはどうでしょう?
(ちょっとコストが重いかな?)


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NaOH
LV : 4344

NaOH 2018/03/11 18:42 編集  削除  管理者に報告
コメント、ご意見ありがとうございます。
ガンヴィは…まず相手が大量にドローしてくる中覚醒させるのが難しいですし、殴り返さないといけないのも、相手が殴ってこないと辛いからなあ…難しいですね。
センノーがいなければ、ミカドホールで結構溶かしていけるんですけどね


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ネプチュチュ
LV : 151

【10点】 ネプチュチュ 2018/03/10 23:44 編集  削除  管理者に報告
思いつきで申し訳ないですが、ジョーカーズは盾に触れないのでメメント張って次のターンにジェイルハウスロックで盾送りにするのはどうでしょうか?


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ネプチュチュ
LV : 151

ネプチュチュ 2018/03/11 0:46 編集  削除  管理者に報告
結局はそうですよね…(実は投稿した後に気付きました)
ジョーカーズはあの展開力と回復力がずるく感じますね…


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NaOH
LV : 4344

NaOH 2018/03/10 23:54 編集  削除  管理者に報告
コメント、ご意見ありがとうございます。
umm…流石にd2二種採用は歪ですね…全除去の手段としては悪くないのですが、結局再展開されますしね


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初心者(金欠)
LV : 0

【10点】 初心者(金欠) 2018/03/10 22:35 編集  削除  管理者に報告
自分ジョーカーズ(初心者構築)握ってますが、
今日友達のサイクリカランデスのエタソにボコられてきました。
ジョーカーズはヤッタレマンがいなければほぼ何もできないので、ドン吸いなどで戻されつつエタソがきつかったです。
あとはサザンルネッサンス対面で6体以上出され尚且つメダロスあった時には発狂しました。
参考になるかどうかわかりませんが、ジョーカーズ狩り、頑張って下さい!


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NaOH
LV : 4344

NaOH 2018/03/10 23:07 編集  削除  管理者に報告
コメント、ご意見ありがとうございます。
ランデスサイクリカでジョカズはね…確かに勝ち筋がないわけではないんだけど、安定しないです。
たまたま負けただけだと思いますね。有利対面なのであまり気にせず行きましょう。
サザンはたしかにジョカズどイーブンできそうですけどね。


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takoyaki
LV : 27

【10点】 takoyaki 2018/03/10 22:23 編集  削除  管理者に報告
シャッフで5といって、そもそもヘルコプターをださせない!
それとシャッフにサッヴァークで除去体制をつけるのもいいんじゃないですかねぇ・・
シャッフ 「別にジョーカーズ虐〇させてもいいんですよ?」(ドヤァ)


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NaOH
LV : 4344

NaOH 2018/03/10 23:11 編集  削除  管理者に報告
コメント、ご意見ありがとうございます。
シャッフは多少刺さりますね…一時しのぎにはなりました。ただ、ヘルコプだけ止めてもニヤリー撃たれるしきつい感あるかな盤面全部止められるわけじゃないのがきついところ。


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りんご大好き
LV : 643

【10点】 りんご大好き 2018/03/10 21:08 編集  削除  管理者に報告
_人人人人人人人人人人人人_
> ロリコン組もうZE!!! <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄



4キル型なら2tセイント城➡3、4t軽量クリーチャーばらまきでだいたい防げる。こっちもロードリエスが着地すればいいし無敵城かメメントを張れれば言うことなし。ジョニーはオロチかフェイウォンで対処して差し上げろ
コントロール型もロリコンは有利。消しゴムも止められるのは「cip」だけだし自身の場も相対的に1体減るからブロッカーの大量展開で乗り切れる。呪文もせいぜい4枚程度だからファイナルストップも怖くないし、なによりセイント城は盾に規制するから金ジョニーで吹っ飛ばされない。 お勧めはトリーヴァロリコンだゾ(実際、僕の挙げていたロリコンでジョーカーズに負けたことはほぼ無に近い。)


後は...ペルシャ。連続ハンデスとシャドウのブロッカー、2tオリオティスが決まれば相手は死ゾ。そしたら素早く醤油を着地させる➡ハンドを枯れさせマナを縛る、後は摩天やエタソで号泣寸前にまで陥れて差し上げろ。 以上ゾm(__)m


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りんご大好き
LV : 643

りんご大好き 2018/03/11 20:34 編集  削除  管理者に報告
まぁ普通に考えたらそうですよネ。
自分も一回しか成功したことが無い...


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NaOH
LV : 4344

NaOH 2018/03/11 19:19 編集  削除  管理者に報告
運に頼るデッキは好きじゃなくて…自分が使っても絶対捲れない。
どちらかといえばターボの方が好きですね。


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りんご大好き
LV : 643

りんご大好き 2018/03/11 18:55 編集  削除  管理者に報告
↓そんなあなたにダーツデリート


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NaOH
LV : 4344

NaOH 2018/03/10 23:09 編集  削除  管理者に報告
ハンデスも潰されたらどうすれバインダー
結構露骨なメタですよね…そんなにごり押しデッキ使わせたいか…


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りんご大好き
LV : 643

りんご大好き 2018/03/10 22:01 編集  削除  管理者に報告
↓う~ん...どうだろう   あ、そうだ(唐突) 次弾の真ジョラゴンってハンデスメタだったんだってね(恐怖) アイツがいる限りセルフハンデス系が効かないっていうのが怖い...つまり公式はハンデスを潰しに来ている


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NaOH
LV : 4344

NaOH 2018/03/10 21:57 編集  削除  管理者に報告
泣かせるの大好きなんでロイザーハンデスは多分作ります。
ペルシャは正直マイナーな型なので怖い…ザビペッパでワンチャンないですかね。


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りんご大好き
LV : 643

りんご大好き 2018/03/10 21:49 編集  削除  管理者に報告
↓実際、2tティス3tおつかい(ブレタ)が成功すればだいたい取れる。醤油とティスで縛っても相手がマナを増やしたらエタソで対処。ほら...ロイザーくんでエタソ波壊も2倍になるんだしさぁ
真面目に、ロイザー入りのペルシャ組むのをお勧めします。決まれば相手は泣く(体験談)


そうですね...あのムゲンブロッカー・ジツとは少し違いますが、ハンドが切れないでかと「自由度が高い」デッキですね。序盤のジョーカーズの猛攻をパンプアップしたブロッカーたちで凌いでゼニスとかPFG、キラゼオスにウィズダムでフィニッシュするのが一番いい。しかも、デッキのほとんどが10円コーナーのカードで作れるから作っても損が少ない(実際、高いカードはフィニッシャーだけだから...)


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NaOH
LV : 4344

NaOH 2018/03/10 21:39 編集  削除  管理者に報告
コメント、ご意見ありがとうございます。
この意見はどちらも、デアドラさんがさっきあげた、ブロッカーを立てるという話に近いかもしれませんね。
ロリコンに関してはあんまり回したことないんですが、前に相談室に載せたムゲンニンポウが近い気がします。アレまじめにくんでみようかな…ブロッカー無限湧きでいけそうですよね。
ペルシャも、結局ブラシャやティスのブロッカーが刺さるってことですよね。ハンデス改造すべきかもなあ。
新弾のロイザーとザビペッパが相性よさげなので、そういう型もいいかも。


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FTH
LV : 2283

【10点】 FTH 2018/03/10 20:41 編集  削除  管理者に報告
(主人公にあるまじき「理不尽さ」か…あれ、そう言えば勝太も割とそうだったような。)
ふと思ったのは「ジョーカーズ専用のメタデッキ」って聞いたこと無いなぁ…という事ですね。
(戦術が固定化されてるなら組むのは難しくないはず。)
あえてそれを作ってみるのはどうですかね?
(凄く投げやりな感じで申し訳ない…)


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FTH
LV : 2283

FTH 2018/03/10 21:46 編集  削除  管理者に報告
(一番最初の返信以外は編集できないのが仕様だったかと…)
なんというか「ジョーカーズ以外に対応しようとすると隙が…」という印象。
う~ん、所謂「グッドスタッフ」だと難しいか…


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NaOH
LV : 4344

NaOH 2018/03/10 21:34 編集  削除  管理者に報告
あ、すいません、コメントご意見ありがとうございますってやつ書き忘れた…
なんか編集できないのでこのまま載せときます。


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NaOH
LV : 4344

NaOH 2018/03/10 21:33 編集  削除  管理者に報告
対策専用デッキですか…あんまりそういうデッキは聞きませんね。今の環境群雄割拠してるから、ジョーカーズだけに勝ててもなあ…
ある意味、メタゲームがが割れてないときのほうが、メタデッキで勝ちやすい気がしますね。(おかげで最近イエスの勝率が微妙…不利対面が増えたかも)


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りんご大好き
LV : 643

りんご大好き 2018/03/10 21:24 編集  削除  管理者に報告
なんだろう...メタカードならあるのにメタデッキとなると無いといった感じですかね。
どうでもいいけどあの胸糞害悪ドアを何とかしてほしい(´;ω;`) 条件なんてあってないようなもの...


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デアドラ
LV : 645

【10点】 デアドラ 2018/03/10 19:51 編集  削除  管理者に報告
コントロールではなく4killジョーカーズを前提として話します

①ブロッカーを建てる
→ダンガンオーワンショットを防げば抵抗は可能

②ムシャホプチョ
→一度プチョが立てばバイナラハクション以外は解答がない

③小型除去を積む
→SMAPON爆撃勇愛ボスカツ剣スパイナー等

④アツトワルスラ→4tドルルシスKGT着地
→ドルル型墓地ソの勝ち筋。アツト効果で2、ワルスラ効果で1、シスK効果で3、ドルル効果で5枚、計11枚墓地が肥える。イワシンが絡めばもうちょい要求は下がる

⑤盾が強いデッキを握る
→マークロ、天門オルデリ、ティーツーオルデリ等

⑥先に轢く
→バスター握ってじゃんけんに勝つ

まぁジョーカーズはニヤリーゲット以外は公式が推してるくらいでインチキ要素はそこまで無いです。ドルガンのようなあからさまな制限の前フリのような強カードも無いので序盤横に並ぶ相手に耐久する手段を投入するのは現環境でデッキを組む際に必須でしょう


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デアドラ
LV : 645

デアドラ 2018/03/10 22:13 編集  削除  管理者に報告
所謂ジョーカーズのような攻撃的な構築ではない相手を妨害していくカードを多く積んだメタビというのはどうしてもカードパワーが低くなりがちなので、自分の動きを押し付けつつある程度解答を積めるデッキというのが強いデッキなのでしょうね

そういう意味ではビートに対して盾を起点に出来る天門系列やブライゼシュートは結構いいと思いますよ。ジョジョジョマキシマムが撃たれる前にフィニッシュしないといけない条件付きですが


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りんご大好き
LV : 643

りんご大好き 2018/03/10 22:05 編集  削除  管理者に報告
↓取り敢えず、1t鬼面城2t鬼面城して3t目にアクア・ブラザーズ出せば手札7枚だからバイクも追いつかない(盾を割る=ハンドを増やすだからブロッカーさえ建てれば怖くない)後はジョバンニもどきをしてリアクターで自分だけ山回復すればOK。相手は泣く(重要) 



アドミラルクイーン使いたい


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NaOH
LV : 4344

NaOH 2018/03/10 22:01 編集  削除  管理者に報告
墓地に落とさないランデスデッキってことですね。デフォーマーってひき殺されそうだけど…


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りんご大好き
LV : 643

りんご大好き 2018/03/10 21:50 編集  削除  管理者に報告
↓しかもあろうことか公式推し。つまり...





青単デフォーマー組みます(直球)


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NaOH
LV : 4344

NaOH 2018/03/10 21:48 編集  削除  管理者に報告
え…2?それマジかよ…やばいですね(語彙力崩壊)


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りんご大好き
LV : 643

りんご大好き 2018/03/10 21:42 編集  削除  管理者に報告
↓いやマジで。ツインパクトなんだけど...その呪文、2マナなのよ





そう 「2」マナ


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NaOH
LV : 4344

NaOH 2018/03/10 21:41 編集  削除  管理者に報告
呪文版のパーリって、それなんて社?


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りんご大好き
LV : 643

りんご大好き 2018/03/10 21:37 編集  削除  管理者に報告
↓と思うと、3に強い赤黒廃車が一番いい解答なのではないだろうか?



どうでもいいけど次のジョーの構築デッキに呪文版のミラーボールが入ってるらしいゾ。
「やったねたえちゃん!マナが増えるよ」


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NaOH
LV : 4344

NaOH 2018/03/10 21:30 編集  削除  管理者に報告
コメント、ご意見ありがとうございます。
リンゴ大好きさん あれホント嫌いなんですわあ…パーリでランデスしてもリカバーされるし、ヘルコプドローのせいでマグマで除去してもリカバーされるからランデスサイクリカがマジで勝てない。
デアドラさん こうしてみると色々ありますね。
①に関しては、メメントとか貼ったことあるんですけど、数で負けて結局ジリ貧になりました。やはり数が異常ですよジョーカーズ。オーリリアイエスとかでだいぶ牽制になるのかなあ…フェイウォンイエスとかも試したいですし、(私のイエスは)この辺の無限ブロック枠厚い構築にしてもいいかもしれません。
②に関しては、ぷっちょがねえ、結構有効だと思うんですね。ただセンノーがきついし、ガロホ殿堂もきついと思ったが…ムシャありますねえ。ただ、両方入るデッキが思いつかない気もします。
③に関しては、そうっすね…私もマグマとか、カナシミドミノを対策札として考えたんですよ。ただ、ヘルコプで大量に得たハンドから再展開されるのがきついのなんの…やっぱりこまめに潰していけるカードを入れるべきですね。ただ、そういうデッキはバイクやドギ剣に刺さらなくてなあ
④と⑥に関しては、墓地ソやドギ剣みたいな最速でひき殺して勝つデッキが好きではないので握らないんですけど…じわじわコントロールするデッキよりそういうののほうパワーがあって押し切りやすいのかなと思うこともあります。
最後に⑤に関しては、個人的に最近頭角を現した青緑カウンターダンテが回してみたくて…ベガススパイラルハリケーンで返してダンテで走れば勝てそうなので。

長文失礼しました。


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りんご大好き
LV : 643

りんご大好き 2018/03/10 21:10 編集  削除  管理者に報告
まぁ...あのミラーボールとヘリコプターをどうにかしてくれればの話ですけどネ


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マルチ
LV : 0

【10点】 マルチ 2018/03/10 19:47 編集  削除  管理者に報告
無難なところでは回転が良すぎるので墳墓を突っ込んだりですかね?相手ターン中のメタはないのでシノビなど相手ターン中の展開手段が強いデッキですかね?
マニアックなとこでGWDを革命チェンジで使い回したりキラードンとヘモグロをドゥポイズで割りあれ手札も盤面も無いね。といってあげたりですかね。


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NaOH
LV : 4344

NaOH 2018/03/10 21:16 編集  削除  管理者に報告
コメント、ご意見ありがとうございます。
キラードンいいですねえ。やっぱり盤面一掃系かな…出たときはバイクドギ剣焼けないし微妙かと思ったんですが、今の横並びするデッキには強くていいですね。再展開もハンデス起動して防げますし。


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ハルハル
LV : 206

【10点】 ハルハル 2018/03/10 19:33 編集  削除  管理者に報告
うーんジョーカーズ、、やばいですよね、、自分も雑ジョーカーズ握ってますが
なんか、こう、自分が、まともに考えたデッキより下手したら勝率良くて、、、なんか、泣きたくなりますね

ただ、そんなジョーカーズにも弱点はあります
相手の手札に触れられるカードが殆ど無いのです
だからこそマナブーストしてからのオールデリート!!!
これがいくつかのうちの一つの回答だとおもってますw


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りんご大好き
LV : 643

りんご大好き 2018/03/10 21:22 編集  削除  管理者に報告
↓黒単ヘルなら後攻2t学校(ヤッタレを消す)➡3tトリッパー(さらに縛る)➡4t解体(ヘリとか特急を落とす)この動きが決まれば完璧。先攻なら2tレイン➡3t解体➡4tサイコの動きを目指すべしゾ


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NaOH
LV : 4344

NaOH 2018/03/10 21:13 編集  削除  管理者に報告
解体は…強いんですけど、ジョカズには微妙な気がしますね。
ニヤリーやヘルコプで大量にハンドが増えるのに、1枚のハンデスじゃ焼け石に水な気がして…


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takoyaki
LV : 27

takoyaki 2018/03/10 19:48 編集  削除  管理者に報告
解体人形で相手の核捨ててけばどうですかねぇ・・


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NaOH
LV : 4344

NaOH 2018/03/10 19:44 編集  削除  管理者に報告
なるほど、いいですねえ。
そういえば以前アナデッゾに入れてる人がいたような…今が安いし確かに買い得&積み得かもしれませんね。
単純にあのロックは魅力的ですね。でもジョトjoeに除去られる可能性が…


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ハルハル
LV : 206

ハルハル 2018/03/10 19:41 編集  削除  管理者に報告
まぁ、カウンター気味じゃないときついかもしれませんね、、

あと対抗札としてはガンリキインディゴカイザーなんかもわるくないかと


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NaOH
LV : 4344

NaOH 2018/03/10 19:38 編集  削除  管理者に報告
コメント、ご意見ありがとうございます。
そうですねえ、確かにセンノー以外、相手へ干渉できるカードが強くない…というのはありますね。(主人公デッキである以上、ハンデスなんてドヒドイデな戦法はさせられねえよなあ?)
ジョーカーズ自体速いデッキだとは思いますが、それより速く、自分の動きをして勝てるデッキというのは単純に強力ですし、確かにありかもしれませんね。遅いデッキはやっぱりきついのかなあ…


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