デッキ相談室

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ポッチャマ
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【カーナベル環境考察部】 最終更新:2020/08/20 22:20
投稿日:2020/07/26 21:58
デッキの種類 : (環境考察)
登録目的 : 【雑談用スレッド】
ポッチャマ


現在の環境を考察するスレです。
ルール
1.主旨に離れた書き込みを控える(プレイスもOUT)
2.議論に暴言を混ぜ混まない
随時追加していきます。

大会が中々開かれず環境が止まっていますがじゃんじゃん考察していきましょう。

1

あ
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【10点】  2020/08/20 22:20 編集  削除  管理者に報告
旅路ジョーカーズそんなに強い印象無かった


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あ
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【10点】  2020/08/17 0:15 編集  削除  管理者に報告
いつからバトルゾーンが主戦場で無くなってしまったんだろう?
昔のループだってバトルゾーンを揃えてやっと始まった。でも今のループを見ろよ。手札と墓地を揃えるだけだぜ。うんざりするよ。


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NaOH 目がしいたけ
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NaOH 目がしいたけ 2020/08/17 12:05 編集  削除  管理者に報告
…超天だよね…やっぱ。
双極だとゴクガサイクルは盤面にロイザー維持しないといけなかったし、青ムーも横に並べてグルグルしてたかなあ…?
ジョラゴンも軽減用のジョーカーズありき。バラギアラは勿論盤面揃えてからのループ。ウーニループは例外でしたけど。
ジャバランガは墓地揃えるループだったけど裁定で潰されましたねえ…

超天に入って、ロマノフワンショット、カリヤドネ、ネイチャー、デイヤーあたりが沸いてきたのがなあ…
(多分GRが加わったことでループが組みやすくなったのと、盤面にクリーチャーを置いて準備を行うという行為自体が悠長になるほど高速化が進んだことが原因かと思っています。)


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ポッチャマ
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【10点】 ポッチャマ 2020/08/11 1:17 編集  削除  管理者に報告
サンマックスがダムドを駆逐するらしいですよ。(現実逃避)


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ポッチャマ
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【10点】 ポッチャマ 2020/08/01 22:24 編集  削除  管理者に報告
ドラグ変怪はハンデスを救えるのか?

もしもハンデスにドラグが組み込まれれば色はどうなると思いますか?父なる大地を入れて青黒緑なんでしょうか?


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/08/01 22:40 編集  削除  管理者に報告
呪文一種類だけじゃLO勝ちは難しそうですけどね。ゴクガロイザーでもいれますか。


超次元に殲滅ディアボロス入れるとおしゃれにドラグに回答出来そうですね。


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NaOH 目がしいたけ
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NaOH 目がしいたけ 2020/08/01 22:33 編集  削除  管理者に報告
リアルとデスの大逆転があるので、無理をして緑を入れる必要性はないと思いますわね…
とはいえとはいえ、元々緑の入ってるハンデスもいるらしいからね。

因みにドラグ変化というカードですが、waveのGR召喚が強制なため、Waveの対面にドラグ変化がいると実質呪文が唱えられなくなります。対策は自分もドラグ変化を採用することです。


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あ
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【10点】  2020/08/01 21:56 編集  削除  管理者に報告
青魔道具って復権ありますか?


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あ
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 2020/08/01 22:30 編集  削除  管理者に報告
そうなんですか今後に注目ですね。


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ヤツメ
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ヤツメ 2020/08/01 22:28 編集  削除  管理者に報告
ダムドに有利取れるってんでかつて母数伸びた実績があるんですよ…


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あ
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 2020/08/01 22:24 編集  削除  管理者に報告
どうしてですか?


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/08/01 22:09 編集  削除  管理者に報告
ダムドの復権と一緒に出てきそうですけどね。


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NaOH 目がしいたけ
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NaOH 目がしいたけ 2020/08/01 22:07 編集  削除  管理者に報告
最近浮上してきてるみたいですわねえ…


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八人目の七英雄
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【10点】 八人目の七英雄 2020/07/31 10:57 編集  削除  管理者に報告
(デネブ□グに掲載してある)環境ランキングを見る限り目立ったループデッキが旅路とマーベルモット、ヤドカリしかいないんですよね…しかもどれもめちゃくちゃ早いヤツ(後はループみたいな挙動するバーンメア辺り)
だからいかに早く勝負を決めるかのデッキがかなり環境にいるんですよね…バイクや赤単バルガ、元々いたけど最近ちょっと浮上してきた青魔導具とか…(大体3~5ターンで勝負が決まるデッキ)
後は堅い守りのギャラクシールドと根強い人気と圧倒的コントロール力を誇るハンデス、瞬発力のダイナボルト等。
改めて見るとなかなかバランスのとれた環境ではと思いましたが、やはりドラリンの影響が少々ありますね…
速度がインフレしたらデフレさせるのは厳しい。ですからメタゲームになってしまうのはやはり必然でしょう。
ファンデッキが輝ける世界になればなぁ…
そしてメメント殿堂解除しろ(豹変)
知ったかぶりしてたらごめんなさい。


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NaOH 目がしいたけ
LV : 4408

NaOH 目がしいたけ 2020/07/31 13:22 編集  削除  管理者に報告
インフレについては仕方ないけど…少しずつデュエマらしさを取り戻してきたとは思いますねえ…

新ギミックギャラクシールドはトップメタへ(恐らく多くのデッキを1枚で否定できるパラノーマルが規制される)
中堅や下位にハンデスやビッグマナといったコントロール系も顔を出し…
ダイナボルトやクレバスといった中速系もちらほらと見られる…悪くない兆候

ファンデッキが環境で戦い抜くのは古今東西難しい…とはいえアナダムドみたいに一瞬で没落する奴見てると構築意欲失せるんだよね…
ハンデスは息の長いデッキだから頑張ってほしい。


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ポッチャマ
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【10点】 ポッチャマ 2020/07/30 23:47 編集  削除  管理者に報告
最近強化され始めている種族デッキですが有識者のみなさんはどう考察していますか?私はスノーフェアリーはもう一回り強くなれば十分環境トップメタを狙えると考察しています。


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くず
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【10点】 くず 2020/07/30 15:07 編集  削除  管理者に報告
既に手遅れ、もうソシャゲみたいに手を変え品を変えはしているものの、結局やってることは理不尽な速攻とループの押し付け合いっていうのがもう超天編のインフレでどうにもならなくなった。今のデュエマに必要なのはドロール&ロックバードと原子生命体ニビル。割とマジで


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KOH 56.11
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KOH 56.11 2020/07/30 16:04 編集  削除  管理者に報告
問題と思われるカードを全部規制してきたのがデュエマなんだぞ。ゲーム性が変わるレベルのインフレなんて編が変わるごとにあっただろ別に今に始まったことじゃない。


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くず
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くず 2020/07/30 15:46 編集  削除  管理者に報告
今問題だと思われているカードを全部規制なんておそらく難しいし、したとしても革命編からゲーム性が変わるレベルでインフレにインフレを重ねてきたせいでもうデュエマがデュエマらしくなるのは難しいと思うし、相場崩壊を招きかねない。だからもうwith壊れでやっていかなならんのよ。その為に遊戯王みたいなタダだしできる手札誘発のメタカードが必要だと考える


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KOH 56.11
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KOH 56.11 2020/07/30 15:10 編集  削除  管理者に報告
TCGはソシャゲと違って規制規制規制の連呼でデフレ出来るから手遅れなんて無いんだよなぁ


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KOH 56.11
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【10点】 KOH 56.11 2020/07/30 14:17 編集  削除  管理者に報告
希望のジョー星とかいう怪物プレリュード8枚とザルバと組んで確死ループ開発されそうで怖い。


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Maguman
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Maguman 2020/07/30 15:19 編集  削除  管理者に報告
ザルバと組まないタイプの方が増えそうですけどね…
カード全部無色は悪用する。


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ポッチャマ
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【10点】 ポッチャマ 2020/07/29 21:15 編集  削除  管理者に報告
今後の環境考察
現状の問題点
高速ループの蔓延、速攻デッキによる異常なキルターン、中速コントロールが虫の息、ほとんどのデッキのGRゾーン依存
これらの問題を解決するためにループ規制速攻弱体化は確実かな?
GRもループパーツプレ殿で依存は少しずつ消えていきそう。
でもそれにともなって中速(モルネク、ダムド)が相対的に強化されて暴れまわることになりそうまだまだコントロールは生きづらそうです。


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NaOH 目がしいたけ
LV : 4408

NaOH 目がしいたけ 2020/07/29 23:27 編集  削除  管理者に報告
…強すぎますね…ええ。
一人回ししててダムドに勝てないデッキ…凄く多いですわ。

構築次第でモルネクは速攻と中速両方の性質を持つ(不死鳥型は速度がドルマゲ型に比べて高め)
反対にダムドは中速とコントロール両方の性質を持つ(vv8規制後、後者によりがち)
といったイメージです。

トリガー封殺手段は規制されやすい傾向にあるけど…シャッフはここまで生きながらえてきたんだから…さ。
(デュエマというゲームはトリガーによってシーソーゲームを生み出すものなので、安易な封殺手段はあってはならないと思うんですけどね…)


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たこめがね
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たこめがね 2020/07/29 23:17 編集  削除  管理者に報告
中速ビートダウンは好きだけど、そうか、モルトNEXTもデッドダムドも中速扱いか……。
あいつらだけ、強すぎない?
シャッフも、ビートダウンが使うなら理不尽なカードになりやすいと思うし……呪文しか止めないのはましだけど……。
コスト指定の封殺は、果たして世に出てよかったのか……?

でもなー、規制は嫌だなー。
どっちも持っていないけど、練られたデッキテーマに規制が入るのは、見ていて悲しいのです、はい。


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α
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α 2020/07/29 22:43 編集  削除  管理者に報告
一時期あったナンバー対策の5cジョルマゲドンのST枠みたいにコスト散らせばどうにかなるので、(多様なカードを採用し易いコントロールに限って言うならば)シャッフは比較的与し易い部類のカードだと思うんですよ。コントロールって無意味な盤面展開をするわけでもないので、盾にくるなら獅子王+シノビでもどうにかなるんじゃないでしょうか。

まぁダムド流行る→ループ流行る→コントロール死ぬので結局はアレなんですけれども。


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ヤツメ
LV : 8165

ヤツメ 2020/07/29 22:31 編集  削除  管理者に報告
レッドギラゾーンにより強化されたせい(おかげ?)で
安全に(シャッフSA)殴れるようになったので意外といけるんじゃないかな…


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α
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α 2020/07/29 22:10 編集  削除  管理者に報告
ダムドは動き出しがそこまで速くない上に最終的に殴るので正直特に…
STケアのVV-8も温泉逝ったのでそこまで問題視するほどですかね


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NaOH 目がしいたけ
LV : 4408

NaOH 目がしいたけ 2020/07/29 21:38 編集  削除  管理者に報告
元々超速攻orループって環境はダムドを○すために形成されて定着したものですからねえ…vv規制されて多少丸くなったとはいえ、環境の速度域を動かすならメスが必要になるかも…


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/07/29 21:33 編集  削除  管理者に報告
ていうかダムドって糞じゃん
まともにデュエマするデッキに有利対面とってイレギュラーなデッキには不利対面って悪質過ぎでしょ。おおげさだけどループと速攻がこんなに流行ってるのってほぼこいつのせいでしょ


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ポッチャマ
LV : 0

ポッチャマ 2020/07/29 21:21 編集  削除  管理者に報告
特にダムドはヤバそう青魔道具が抑えドッカンデイヤーが抑え青黒カリヤドネが抑えてきたけど青黒カリヤドネが死んだらもう抑えられんね。現状でダムドに有利対面とれるデッキいないでしょ。元々のポテンシャルもジョカス時代終了後の環境支配した位だし
モルネクに関してはレッドギラゾーン混ぜた脳筋型が発案されてるし下手すればダムドとモルネクの二強環境あり得るか?


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BaOH 目がシメジ
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【10点】 BaOH 目がシメジ 2020/07/29 13:24 編集  削除  管理者に報告
今と昔の速攻の違い
今(赤白レッドゾーン)
理想ブームをぶちかますだけなので対して頭を使わない
展開力とSTメタでプレミがどうとでもなる

昔(黒緑速攻)
ある程度相手に会わせなければならないので1ターン先を予測する頭が必要
一つのプレミで命取り
いかんでしょ


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NaOH 目がしいたけ
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NaOH 目がしいたけ 2020/07/30 6:57 編集  削除  管理者に報告
うん…確かに。
トリガー数枚で返せてたクラシックみたいなデュエマとはわけが違う。

コントロール側に限らず、速度で劣るデッキ全般が盤面を返すために必要な要求値が高いから、みんな速攻を握る。逆に言えばそれだけ高い要求を突きつけられる時点で、速攻が強すぎるゲームバランスであると言えそうです。

コントロールは中盤以降はリソース(=選択肢)が増えるから、トップ解決みたいな感じじゃなくて自分の裁量で回しやすいから好きなんですが、そもそも序盤に負けていては意味がないんですね。


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たこめがね
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たこめがね 2020/07/29 23:31 編集  削除  管理者に報告
コントロール側の他デッキへの対処手段が、ビートダウン以上に引きに左右されるのかなー、と。
シールドも手札も。
相手に合ったメタクリ立てられるかも、運ですよね。

プレイヤーの裁量がゲームに反映しやすいのは、どんなギミックなんだろう。
裁量の実現ができないのが、現状のコントロールなのかなといった感はある。
でも、そういったギミック作っても速攻が安定するだけかー?


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NaOH 目がしいたけ
LV : 4408

NaOH 目がしいたけ 2020/07/29 22:51 編集  削除  管理者に報告
完全な実力ゲーで起こる弊害…弱いユーザーから辞めていく。コピーデッキ作って強くなった気になっているような連中も辞めていき、最終的に過疎る。

…とはいえ、何年もかけて構築してきたコントロールデッキが築5分の量産型バイク以下これはダメという気持ちは大いに分かりますわ。これまで考え抜いてきた全てを一瞬で打ち砕かれる理不尽、悔しさ。
対戦後に○○だからバイクで走ったとかあればいいんですけど、大抵、手札に揃ってたからみたいな理由で飛んでくるし。

ちょっとあたまわるい要素って定義にわたくしたちの間でズレがある気がします。
わたくしはトリガーみたいな運要素もあたまわるいに入れてます。だって踏ませられるかどうかはプレイヤーのコントロールできない領域ですから。
トリガーってのはデュエマに適度なあたまわるい要素を与えてくれる、なくてはならない存在だと思っています。まあ封殺されるけどね。


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/07/29 21:49 編集  削除  管理者に報告
ストレスフリーにするためにはあたまわるい要素は要らないんだぞ。運ならそれは仕方がないと諦められるけどあたまわるいは諦めがつかないんだぞ。何年もかけて構築してきたコントロールデッキが築5分の量産型バイク以下これはダメでしょ。
理想の環境と言われる戦国環境に関してもあたまわるい要素は無かったぞ。なにせ今と違って速攻ですら頭使ってたんだから

ディメンジョンゼロはただでさえ難しいゲームが複雑になっただけだから対象年齢10才以上のデュエマなら実力ゲーになっても大丈夫


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NaOH 目がしいたけ
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NaOH 目がしいたけ 2020/07/29 21:35 編集  削除  管理者に報告
ほとんどのDMPが望んでるのは完全な実力ゲー

本当にそうだろうか…?
実力ゲーすぎて売れなくなったディメンジョ○ゼロってゲームがあってね…

TCGにはあたまわるい要素と実力ゲー要素の両方が必要だと思ってます。現在どちらに偏っているかは…満場一致なんでしょうけどね。


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/07/29 21:25 編集  削除  管理者に報告
そのあたまわるいでっきが増えすぎて人口減ったら本末転倒過ぎやしませんかねぇ?

トーナメントもほとんどのDMPが望んでるのは完全な実力ゲーでしょ。そうなったら札束ゲー加速して中学生がEnjoy勢に成り下がっちゃうけど


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NaOH 目がしいたけ
LV : 4408

NaOH 目がしいたけ 2020/07/29 21:16 編集  削除  管理者に報告
(さっすがに偏見…)
トーナメントシーンでもプレミしたくないから頭悪いデッキ使うってのは普通に行われてる…

完全な実力ゲーになると人口減るのは分かるけど…そこらへんのバランス感覚は持ってほしいかな。


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/07/29 21:07 編集  削除  管理者に報告
子供なんて結局39枚のカードと1枚の切り札があれば満足するからガチ環境まであたまわるいげーむにしなくていいんだよなぁ(謎の拘り)


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NaOH 目がしいたけ
LV : 4408

NaOH 目がしいたけ 2020/07/29 20:32 編集  削除  管理者に報告
イオン化傾向!考えて!!Ba(OH)2でしょ!!(謎の拘り)

頭使わないってのは子供向けホビーとしては成功なんだろうけど…
中速、コントロール、ビッグマナあたりに人権を与えろって声が大きいのは、深堀りすると、先に自分の動きをしたプレイヤーがゲームに勝ってしまい、考え抜いた結果盤面を制圧して押し返して勝ったとかそういう体験がしにくくなっていることに原因があるのかもしれませんね。
わたくしもチンパンデッキは嫌い。


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α
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【10点】 α 2020/07/29 0:09 編集  削除  管理者に報告
ビートが増えた今の環境はコントロールはそこそこ勝てるデッキになってると思う
4cマグナに代表されるGRコントロール主体にはなるけど、デドダム+闇クイーンアルカディアスで5tに強烈なロックをかけられることが主張点。ドロソ、マナ回収、墓地回収、ハンデス、打点といった行為をマグナ一枚で解決できるからデッキスロットは以前よりもかなり自由になった。5cは4cマグナと違ってクイーンアルカ+ブラキオ龍樹で相手の反撃を完封するっていうフィニッシュが明確にあるので以前よりも扱い易い。5cコンの入賞報告もあった。

超次元ギミックは新規リュウセイ三体が防御と中盤の役目を大きく担ってくれるからかなり強化された。
ただマグナより強いかと聞かれたら微妙だし、ベガスから出てくることを何らかの形で活かせないと厳しいと思う。単純な防御性能は超次元ギミックが格段に上だから、どっかで出てくる可能性は普通にある。
というか普通に姫様宣言がパワカだから地雷でも散見されるようにはなるんじゃ無いかなぁ


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たこめがね
LV : 429

たこめがね 2020/07/29 23:25 編集  削除  管理者に報告
盾頼りは安定しない。
頭悪くして命取りに行くビートダウン的にも、これは同意。
相手の下振り引けば、早いビートダウンの勝ちじゃーい。

……遊戯王を倣って、手札誘発でも増やしますか?
ニンジャ・ストライクは調整が難しそうだけど、S・バックならいける、かも?
界王類邪龍目 ザ=デッドブラッキオだって、活躍してたことあったしねー。


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NaOH 目がしいたけ
LV : 4408

NaOH 目がしいたけ 2020/07/29 20:27 編集  削除  管理者に報告
あーゲンムエンペラーか…マグナと組ませたら確かにアウトだね…
規制待ったなしかあ…?

じゃけんドラグ変化おいときますねえ!


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α
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α 2020/07/29 19:57 編集  削除  管理者に報告
あーゲンムエンペラー……そんなやついましたな(痴呆)
じゃあマグナに頼らない構築考えてた方が生産性ありそうですね

うーん。ビッグマナはやっぱり対戦相手の目の前で大量のマナを捻る感覚に一回慣れると楽しいところがありますから。最近の環境デッキ群はパワーもそうですけれど、安定性が高いことが多くの勝ちを求めるユーザーを引き付けるのでしょう。一、二枚のマナブーストを序盤に打った程度ではどうにもならないのがビッグマナにとっては永遠の課題ですね。
とりあえず超次元方面からアプローチします


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デアドラ
LV : 645

デアドラ 2020/07/29 19:35 編集  削除  管理者に報告
5Cが盾が強いのは間違っていないでしょうけど、都合よくSTで除去とブースト引いてターンが帰ってきたところで解決札を都合よく手札に揃えてやっと環境と戦えるような都合のいい事を前提に使うデッキなんです。それほど一線級のデッキと比べて勝利が遠いのが盾5枚に依存してるビッグマナの弱点です。環境トップ群に対して圧倒的不利と微有利の二面性を抱えて、それでも尚使いたいから調整する。そういう性質がありますよねビッグマナは
マグナはムゲンクライムの登場で間違いなく規制されると思います。3ターン目にアツト→マグナで青黒4体並べるだけでゲンムエンペラー着地するのはいかんでしょ。バスター居る中ドルガン刷ったの思い出すレベルで口実を作った悪意感じる


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α
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α 2020/07/29 17:03 編集  削除  管理者に報告
クリーチャーのみのループにはクイーンも置物になりますけど、旅路は置いといて他の連中がトップに躍り出るパワーがあるかと聞かれたら否では?
ドラリンの投入で群雄割拠になってる今はともかく、いわゆる環境トップ(バーンメア、レッゾ、ヤドネ、ネバー等)にある程度の勝率が見込めるってのは“戦える”と思っています。個人的には盾で返すこともデュエマっぽくて好きです。5cはそもそも盾の強いデッキなので…
まぁぶっちゃけた話コントロールというよりはマグナが強いんですが。3ミラクル4マグナは自分の動きを押し付けつつ相手の動きを妨害するっていうわけわからんことしてます。やってること4マナのヴィルヘルムなんですよこのカード。頭おかしい。規制されろとは思うけど、規制して欲しくないとも思う今日この頃


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NaOH 目がしいたけ
LV : 4408

NaOH 目がしいたけ 2020/07/29 9:37 編集  削除  管理者に報告
コントロールは好きだけどマグナ入りのコントロールは嫌い。
…というかマグナってデザイン上絶対おかしい動きしてるんですよ。
あのカードは元々、ハンドディスアドがあるからこそ大量のGR召喚が許されていたんです。
それを、失ったハンドアドを一気にGRクリーチャーが回復してしまうのはおかしいですし、そもそも火のドローソースが水より強くていいはずがないんですね。
天啓、回収、サザン、カットetc…

今後規制されても文句言えないのかなと思います。


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デアドラ
LV : 645

デアドラ 2020/07/29 8:03 編集  削除  管理者に報告
自分は5Cをよく使いますが、マグナは2→4→6か3→6を目指して4ターン目に手札補充、ピーピングハンデス、ゼンノー設置をする事が出来ます。この動きの成功率は度外視するとして、先行ならちゃんと1ターン貰える事も少なくはないんですが、5ターン目に6〜7マナで相手の広げた盤面や手札、ループ妨害をしなくてはいけないのは正直キツいです。後攻だったらまずマグナ撃つ前に轢き殺されるのがオチですし。クイーンとブラキオとマグナが入った構築はドラリンパック発売前の成績なので、特に苦手なループ系統のマーシャルやドリームメイト、旅路ジョラゴンが成績を残している現在は脳死であの構築を使って勝てる環境ではないでしょう。相手のキルターンまでにマナブーストするより軽量ハンデス飛ばした方がループに対してはマシなのでコントロールは戦える環境とはいえ、色とタップイン事故を大型ブーストで誤魔化す5C等ビマナはまともにコントロール出来ず盾5枚で返すしかないって感じします


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ポッチャマ
LV : 0

【10点】 ポッチャマ 2020/07/28 23:48 編集  削除  管理者に報告
今回のクロニカルで大幅なモルネク強化が来なくて良かったホッとしてるのと同時に期待してた新超次元ホールでがっかりしました。
超次元主体のデッキが活躍することはないのだろうか?


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NaOH 目がしいたけ
LV : 4408

NaOH 目がしいたけ 2020/07/29 9:32 編集  削除  管理者に報告
ハンデスもね…GRを使い始めてからの動きってなんか違うんですよ。今まではロック決めてじわじわ相手の首を絞めていってたのに、今はGRハンデスビートダウンといっても過言ではないデッキになった気がする…

超次元はドラグ変化とかゾロスターの煽りを受けやすいのも何とも…


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Maguman
LV : 1074

【10点】 Maguman 2020/07/27 21:01 編集  削除  管理者に報告
とりあえず環境の高速化をいかに止めるか…もうそれに尽きる…
実際にメアとバイクと言った速攻デッキ、ナウオアヤドネイチャーなどの高速ループなどが環境を占めてますから。
周辺のパーツを規制してキルターンを遅くした方がいいと思う…
キルターンが3〜4はまだ早いのでできれば8〜9、せめて6〜7ターンくらい戦えるようになればなと。
環境が早いままだと新ギミックを利用したデッキは戦いにくいでしょうし…
そういう意味でもGRは9月に全滅しそうだなと思います。
運営だっていつまでもGRが環境にいて新ギミックが売れない、使われない状態は終わらせたいはずです。

もう一個気になるのがGRとその他ループが消えると残るデッキがダッカルパラノーマルくらいしかいない事ですかね?
環境を一気に変えると上のデッキを使ってる人がどうなるか…
とりあえずはこんな感じですね…(ぶっちゃけ復帰した時が絶賛自粛中だから対人戦なんて半年はやってない)


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NaOH 目がしいたけ
LV : 4408

NaOH 目がしいたけ 2020/07/29 9:31 編集  削除  管理者に報告
↓速攻、中速、低速の共存という面において、そうした環境は理想的であるし、わたくしもそういった環境でデュエマがしたかった…
ただ、それを行うにはインフレしすぎたし、規制やメタでなんとかするにも対象としなければならないものが多すぎる…

問題なのは速攻の歪な強化。速攻が速いのは、そりゃ当然なんだけれども、1~2枚のトリガーで安易に返せない展開力やトリガー封殺能力を持ってしまうのはなんか違う。
それって、マナとかシールドトリガーとか、デュエマの根幹をなす要素を否定してるんですよね。

結果、速度の劣るデッキを握ってる側は座して死を待つだけになってしまう…

とはいえコントロールにも復権の兆しがあるので、そこに一縷の望みを見いだしたい気はする。


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/07/28 23:51 編集  削除  管理者に報告
してほしいのはコントロールの強化と速攻の弱体化とループの根絶とモルネクの弱体化ですね。


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たこめがね
LV : 429

たこめがね 2020/07/28 14:43 編集  削除  管理者に報告
一つのデッキが速いのではなく、いくつものデッキが速さを競い合っているのが現状でしょうか。
例えば3つのデッキを規制しても5つのデッキが代わりに暴れる、みたいなことが起きそうではあります。

とりあえず、私はビートダウンを好んでいるので、そちらの視点からと前置きさせてもらいますね。
まず、ビートダウン自体は、ある程度早くていいかと。

私はビートダウンが好きで、他にもそう思う人はいるはずなんです。
だからこそ、ビートダウンはある程度そのデッキを選択するメリットをデザインされる必要があって、それで速さを与えられたのかなー、とも思ってます。
ビートダウンは、デュエマの中で一番妨害を貰いやすい代わりに、安全なフィニッシュを使うデッキより速さに優れる、となっているはずです。
これはデュエマの根本的なデザイン、シールドやシールドトリガー、スピードアタッカー、によって導かれる論理的な進化かと。
問題は、ラフルルやジェイ-SHOCKERなどでビートダウンが安全なフィニッシュを持っていることと、バーンメアのぶん回りのように過剰な過剰打点形成が安定してできること、だと思っています。
モルトNEXTが連ドラやると、NEXTで普通に勝ちに行くかバトガイで過剰に並べて潰すか、を早いターンで選択して実現可能でこれも不健全。(ハートバーンでぎりぎりの超過打点作ってテック団に負けろ)

これからのビートダウンは、防御トリガーとメタカードの充実で抑え込むしかないのかなー、と。
ただ、防御力の平均が上がると、今度はそれの突破が難しいファンデッキレベルのビートダウンがつまらなくなりそうで……。
嫌ですよ、トリガーに邪魔されないボルコンが最善ループが最善他は駄目、なんてのは。
デュエプレのボルコン使用率が高かったのは、トリガーのカウンター力が環境的に強い、という要素があったはずです。
防御トリガーのインフレは、デュエプレのボルコンのようにコントロール優位の環境で固定してしまいそうです。(私はヴァルボーグ使ってましたけど……)

最後に、現状のビートダウン(トーナメントシーンのもの)は、キルターンで見比べるのを前提としているようにも感じます。
それに、過剰な横並びやトリガー封殺などのプラスを持ち合わせたものが評価されてるのかなー、と。
それ自体は自然な流れの先にあったものだと思うけど、遅いビートダウンや刃鬼なんかのビッグマナは、戦えてないよなー。
ビートダウンにも幅があって、それは環境に首を突っ込む数よりはるかに多いはずなのですが。
メンツが、速攻寄りの連中ばかり見慣れてきたようにも思います。


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NaOH 目がしいたけ
LV : 4408

NaOH 目がしいたけ 2020/07/28 8:04 編集  削除  管理者に報告
うーん…確かにそうかもしれんなあ…
ダムドは規制されてある程度パワーは落ちましたけど、モルネクはガンガン強化貰ってるし。
(正直アレも速度としては早すぎる部類に入ると思う。閣ループ規制してもバトガイで一瞬ですっげえ並ぶじゃん)

そう考えると、実はユーザーが求めてるのってある程度インフレが抑えられた環境だと思うんですよね。
現代デュエマは、相手が先にブン回れば阻止できずに負けてしまうし…強いデッキと弱いデッキの格差が激しすぎて、ファンデッキという概念が死んでいるような…?

デュエプレやってるとマジ楽しい。賛否両論あるアプリですけど、アレやってると、現代デュエマは最早デュエマとは違う何かになってしまっている気さえします。(古参並み感)


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/07/28 0:03 編集  削除  管理者に報告
環境が遅くなってもモルネクとダムドが強化ひっさげてよろしくニキーwwするだけなのが困ります。


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ポッチャマ
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【10点】 ポッチャマ 2020/07/27 18:38 編集  削除  管理者に報告
ハンデスがなぜ環境落ちしたか考察。
1メタが間に合わない
ハンデスは長い間メタを貼り相手を妨害することで生きながら得てきましたが最近はそのメタが間に合わないよう感じて来ました。
2ループの蔓延
ループが蔓延したことにより長丁場なデッキは弱体化しました。その一つがハンデスと言う訳です。
3ハンデスが刺さりにくくなった
そこまんまです。


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シャチホコカイザー愛好家
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シャチホコカイザー愛好家 2020/07/27 21:04 編集  削除  管理者に報告
自分はドロハンからアナカラーランハンデスに乗り換えました。
なんかデュエマすごい高速化が進んでマナ破壊とか侵略とかしないと勝てなくなったからです。


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NaOH 目がしいたけ
LV : 4408

NaOH 目がしいたけ 2020/07/27 20:36 編集  削除  管理者に報告
最近は某ネブログのランキングにちらりと顔を出すようにはなりましたねえ…

ハンデスが強行動を行うのは、Waveや超次元呪文、ベガスやデジルといったカードが使える5ターン目以降ですから、そういった意味でも、まあ高速化のあおりをもろに受けますわな…
ループデッキも、ハンデスが干渉できない領域を介して行うものが増えてきましたからね。しかもマグナみたいなアホみたいなドローソースあるし。

それらに加えて、コントロールデッキ全般が、後出しジャンケン的に構築されるからというのも考えられます。
要は、環境が定まってきて、流行しているデッキに高い勝率を叩き出すために必要なのは何か…という部分がコントロールデッキ側の勝ち筋になって、そこから構築がスタートするわけです。
環境が定まる前に一新されていては、そういった構築を行うことは困難であると言えます。


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NaOH 目がしいたけ
LV : 4408

【10点】 NaOH 目がしいたけ 2020/07/26 22:51 編集  削除  管理者に報告
↓と同じく私見ですが…
現環境のトップはバイクとバーンメア(つまり速攻)が牽引しています。
超天篇期にはメタゲームに顔を殆ど出さなかったバイクですが、ここにきて復権への兆しがあるのは、まあ多少の低速化が起こったのではないかと見ています。

それでも現環境の問題点である高速化は、十分に改善されていないように思えますけどね…中速~コントロール帯のデッキが、ハンデスがかろうじているくらいだというのは結構歪です。速攻orループというのは果たして健全と言えるのか…

問題はデュエマ運営側で、ゲームのリーサルターンを何ターンにしようと考えているかですね。ドキンダム、ドルマゲドン、零龍といった、特殊敗北を併せ持つ、ある意味ボルバル的な…明確にゲームに終止符を打つカードの存在から、ゲームのリーサルターンをある程度設定しておきたいという意向が見えます。
(プレイスでもボルバルザークの追加ターン発動条件から、リーサルターンを10にしたいという意志が感じられます。)
このターンリーサルターンの設定から、中速~コントロール帯のデッキに人権が確保されるかどうかが決まって来そうです。
現状では、ロマノフワンショットが無規制であることを考えると、5~6位でしょうか?(8位にして欲しい…)

初手でライフ引けなくても何とかなるくらいのテンポが理想的…


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NaOH 目がしいたけ
LV : 4408

NaOH 目がしいたけ 2020/07/27 6:41 編集  削除  管理者に報告
個人的にはドキンダムetcでゲームのリーサルターンを決定するって好きじゃないんですけどね…
アレって、目覚めたら、自分のデッキの勝ち筋を通すんじゃなくて、倒して勝つか負けるかの2択になるじゃないですか…そういう特殊敗北のあり方っていうのはボルバルと一緒なんですよ…

ゲームが長期化しすぎると大会運営側にデメリットが大きいってのは理解できますけどね。


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/07/26 23:19 編集  削除  管理者に報告
リサールターンを決めようとしてるのは自分も感じて増した。零竜、ゴゴゴの2キルクラスの異常な速攻を規制したり速攻の線引きとしてバイクを強化したり


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たこめがね
LV : 429

【10点】 たこめがね 2020/07/26 22:38 編集  削除  管理者に報告
環境についての私見を述べていけばいいのですかね?

いつからの傾向かは存じませんが、ループ・特殊勝利デッキのキルターンが早いターンで安定した点が、問題じゃないかと。
特にコントロール・ビッグマナは、ビートダウンへの対処にデッキスロットを取る必要があり、ループ・特殊勝利がメタゲームに居残っているとデッキ構築が窮屈そうです。(スマートな対応はハンデスの採用くらい?)
ですが、ループ・特殊勝利もゲームの多様性と私は考えているので、あまり規制して使用できなくなるデッキを増やして欲しくもないですな。


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NaOH 目がしいたけ
LV : 4408

NaOH 目がしいたけ 2020/07/27 6:50 編集  削除  管理者に報告
うーん…バラギアラのようなデザイナーズデッキを作った時点で、公式にもある程度ループを容認する姿勢があるとは考えられます。
ただ…速いループを残しておくとコントロール系が生きにくい環境になってしまうので、それでも結局多様性が失われてしまう気がするんですよね。

理想的な環境っていうのは、速攻、中速、ビッグマナ、コントロール、コンボといったデッキが共存する環境であり、バズレンダのようなビマナ専用ギミック、ディダノスのようなコントロール向けのカード等の存在から、十王篇カードプールではこのような環境の実現を目指していることがうかがえます。

次元GR置物禁止のリモートレギュの強デッキなんかを見てると、↑の理想環境に結構近かったんじゃないかって思いますよ。


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/07/26 23:05 編集  削除  管理者に報告
同意見です。


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ポッチャマ
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【10点】 ポッチャマ 2020/07/26 22:09 編集  削除  管理者に報告
さっそく今の環境の問題点を洗い出しましょう。
まず速度のインフレが一番ですよね。これのせいで構築の幅は狭まりつまらないメタゲームが加速されています。メメントが殿堂した今コントロールはどう速度を克服するかこれが課題だと思います。


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/07/26 22:15 編集  削除  管理者に報告
もうひとつの問題点は早いループデッキの増加だと思います。カリヤドネ、ナウオアエバー共に高い成功率と速度を持っています。これを対策するにはこれより速い速攻デッキを組むか特定のメタを積むしかないので非常に対策しずらいです。これらのループをどう対策するかこれが現在のビートダウンの課題だと思います。


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