閲覧数1237人
| 【わたくしのドロマーメタイエスを救うスレ。】 |
最終更新：2019/10/06 20:50 投稿日：2019/09/22 9:22 |
|
┗ デッキの種類 :
（5年前握ったデッキに救済を求めるのは間違っているだろうか？）
┗ 登録目的 : 【雑談用スレッド】 |
|
| ＮａＯＨ | |
わあい、フンボー！
どうも、ドヒドイデな戦法を使う陰キャのＮａＯＨです。
前作(？)ドロマーメタイエスver.11 (乗るしかないこのGR化というビッグウェーブに！)
というデッキを握っているのですが、流石にインフレについていけず厳しい状況にあります。
それを救済するため、皆さんのお知恵を拝借したいと考え、本スレを立てました。
挙げられたカードはガバガバな審査の元、採用候補入りor不採用を検討していきます。
デッキビルディングは個人で行うものではなく、集合知の結晶ですからね…
以下、このデッキに対する思いを綴った文章を載せます。(きのう書いたやつのコピペ)
「ありがとう」「頑張ったね」「大好き」
わたくしがこの言葉を最も伝えたいデッキがあるとすれば、間違いなくこのデッキです。
デュエルマスターズに復帰したのは革命編期、何も知らないまま、侵略と革命が出てビート環境になるという情報をもとにヒャックメーを握ったのを覚えています。
実際はヒャックメー引けずに3キル、手札にマッドネスが揃いきる前に3キル…あるいは相手がコントロールやループ系だとヒャックメーを全く踏んでもらえないor踏ませてもどうにもならない状況にしかならない…
更に、レッドゾーンｚと単騎連射マグナムというチートカードの登場により、わたくしの知るデュエルマスターズはこの世にはもうないんだと思い知りました。
そんな中、ネットで色々とデッキを調べていくうちに、オールイエスというデッキタイプを見つけました。
手元にある基本的なカードだけでも形になりますし、クリーチャーを出して殴る、手札を補充し、また捨てさせる、殴り返してシーソーゲームする…昔やっていたデュエルマスターズの楽しさを思い出させてくれるデッキという印象を受け、早速構築。
環境は5割バイク、3割デッゾという時代。この2つに重点的にメタをはり、実際に初めて奴らへの勝利をくれました。
単純にデッキパワーも当時としては高いほうで、緑単殴リスとデュエマしたとき、お互いにじわじわとリソースを削り合い、なんというかすげーデュエマしたなって…わたくしのしたかったデュエマってこういうものなんだと…今でも思い出深いです。
その後、ドギラゴン剣の時代、ジョーカーズの時代が来ますが、ジョー編1期あたりまでは普通に勝てたし、優勝も経験しました。
(実際、ガチレベルの高い大会だったら厳しかったでしょうね…今住んでいる地域はデェマフェスレベルでもガチ層が集まり、ファンデッキを回したいと言っても相手してもらえないことも多いくらいです…当時はガチといっても環境デッキをバリバリ回す大人は少なかったですからね…コピーデッカーの小中学生、高校生くらいになると自分で考えたようなデッキが多かったなあ…)
というわけで今までの功績と思い出補正を称え、「ありがとう」「頑張ったね」「大好き」…この3つの言葉をオールイエスに捧げます。デュエルマスターズって優しくなるためにあると思うんです。
さて、思い出話はこのくらいにして、話を現環境に戻します。
GR召喚によってデュエルマスターズの世界は1つ上の段階にシフトしたと言えるでしょう。
まず、カード1枚で2体クリーチャーが並ぶハープララとか絶対おかしいです。
それに、ミッツァイル…あの速さには全く勝てないですね。
それらに対応するチェンジザジャングル等の防御力も非常に高く、突破が難しい。
更に、デュエキング以降、バトガイをはじめとするインフレが進み、極めつけはクロニクルによるアナカラーデッドダムド…
多様化は間違いなく進んでおり、特定のデッキにのみ有効なメタカードをばらまくだけでは勝てない…そんなものはデッキパワーという一言で突破できてしまう…
嘗ては攻防一体で隙のなかったオールイエスも、今では攻防ともに中途半端なデッキへと成り下がってしまったと…
インフレから間違いなく取り残されたと…そう断言してもいいくらいです。
緑単サソリスに5-0だったとき、ああ…流石に絶望したものです…長引くとめんどくさそうだったけど雑に殴ったらとりあえず勝てたって…あの言葉はショックでした。
大体モルネクバトガイとか回答無いからね…というか全体的にパワーラインで負けててタップキルも糞もないからね…
デュエルマスターズが求めるのは、スピード感、簡単さ、ダイナミックさ…それらを持たないこのデッキタイプは公式からも見放されたのかと…そう思ったことも1度や2度ではない…
古いものは捨て去り、新しいものを受け入れる。環境の入れ代わり立ち代わりが激しい中で、そうした考えが必要になるのは知っている…でも、だからといって捨て去るには、わたくしは君に沢山の思い出を貰い過ぎたのですわ…
「ありがとう」「頑張ったね」「大好き」
ですが、ここで終わる気はさらさらありませんわ。最強デッキの陰には、必ずメタカードが生まれます。光あるところに闇があるように。
わたくしはあなたを…諦めてなんてやらない…！
今はGR召喚に対する有効なメタがないから厳しいだけなんです。圧倒的パワーを打破する手段がないから厳しいだけなんです。
なら答えは分かります。メタるんです。回答を用意し、少しでも勝ち筋を作り、つかみ取る。
わたくしはいつも、そうして来たんじゃないのか…？
環境デッキ、5年前とは比べ物にならない、凄まじいデッキパワーです。でも奴らにデッキパワーに依存することなく勝利せよという問題があったなら、それは決してアポリアではない。わたくしはそれを証明したい。
そんなわけで次回作の構想を練っております。
ＧＲ召喚に歯止めをかける、黒マグナム。
大量展開への回答となる、テック団。(これに関しては引いたら腐るという理由で不採用でしたが、そうも言ってられない重要な受け。)
そして、カードパワーの差を覆す切札…零。
彼らを環境メタの旗印として掲げ、わたくしは再び一矢報いたい。
…なあ…もう一度、あの頃と同じ夢を一緒に見ようじゃないか…
というわけで現代でも通用する構築にすべく、テコ入れを行うつもりでいます。
今日はとりあえずこのくらいにして眠りにつかねばならない時間ですが…皆さんのお知恵も拝借したいので何か刺さりそうなカードがあればなんなりと。
皆さんのコメントお待ちしてナス！
現在の採用候補入り
黒マグナム
テック団
零
ゲオルグバーボシュタイン
ヘブンズフォース
DG裁キノ刻
インパクトアブソーバー＋ピュアザル
ザブンブル
t火(ヒビキ、ガッツンダー、ミサイルあたり？)
デッドダムド
ジェ霊ニー
レアレジ
シルト/解体事変
| 【10点】 ＮａＯＨ 2019/09/25 13:31 |
編集
削除
管理者に報告
|
|
調整録というか、使用感の報告みたいな感じです。 メタるしかないこのGR化というビッグウェーブを！の方がしっくりきますわ… 全体的な勝率を見ると、環境デッキ相手にコンスタントに5割前後の勝率がたたきだせる、ガチな地雷デッキというポジションではないですね…ただ、もともとそこを目標にはしておらず、7割くらいは一方的にならずいい勝負ができて、2～4割くらい勝ちをもぎ取れれば、十分だと思っており、実際一人回ししていると、その段階に近づきつつあります。 候補にはジェ霊ニー、レアレジは挙げられていませんでしたが、試したところかなりのアドバンテージをとってくれたので、追記しておきます。 さて、回してみた感じ、最高の功労者はどう考えても黒マグナムです。間違いねえですわ。 (ただ、ミサイルで発生したマグナムのストックを全部リリアングにぶつけられるのは嫌) 加えて、零、ジェ霊ニー、ザブンブルがわたくしの想定より強かったです。 黒マグナムが今回のてこ入れの最大の肝になってくるくらいぶっ刺さりなのですが、自分にも意外と被害が出ます。 超次元呪文、GR召喚、Sトリガー、スマッシュバースト… そのため踏み倒しを行うヘブフォや、デッドダムド、ゲオルグ等は採用されないことが予想されます。 また、アブゾーバー+ピュアザルは強力ですが、スロットを食いすぎますし、多分入ってもアブゾーバー1とかそんくらい…テックみたいな他の防御札を検討したほうが現実的かな。トリガーだしね。 その点ザブンブルはかなり仕事してくれました。マンガノ止められるのは偉い。 ただ、イエスは白黒を2回払わないとクロスできないため、ピン差しくらいになるのではないかと… DGに関しても色が弱いです。先行ならメンデルスゾーンに間に合うのは評価できますが、色比率と相談してカレイコキクチが優先されている可能性が高いです。 以上を踏まえると、採用の可能性が高いのは 黒マグナム 零 ジェ霊ニー テック団 レアレジ ザブングル この辺りが現実的です。 |
| ＮａＯＨ 2019/10/06 18:27 |
編集
削除
管理者に報告
|
|
ミサイル系統と回してきました。この前CSで準優勝だったらしいガチのやべー相手です。 ですが申し分ないデータ取れました。 赤単ブランドミッツァイル 1-2 あまりにも早い段階でミサイルが飛んできて、オリジャ踏ませたのが決め手。 テックはドキンダムでケアされてたからどう転ぶか分からない感じだった。 単純に1コスクリーチャーが殴ってくるだけで対応追いつかなくなる感じではあったなあ… 赤白サンマックス 1-2 サンマックスで走ってきて、防鎧処理してくれたことで5に到達。 ミカドホールガンヴィで返しながら詰めました。 赤単ほどの速度はないのでまだメタは間に合いやすく、テックも有効だったのですこしゆとりがありましたね… どちらもメメントやデジルで固めると回答がなくなってくれるので、一度盤面取れれば詰めは比較的楽。 初見殺しだったという側面もあるでしょうが、これだけ戦えれば十分な気もします。 後日レシピ公開しようかなと… |
| ＮａＯＨ 2019/10/03 18:09 |
編集
削除
管理者に報告
|
|
調整録その2。 自分のアナダムドと一人回ししています。 両プレイヤーの実力が同じなら勝率は1～2割。ダムドのジェ霊ニーとシャッフ増やしただけできつくなった。 ただ、一方的に殺されることは思ったより少ない。これも1割～2割 ハンデスで勝ち筋のvv8落としたり、メタクリの処理を強制してオリジャや防鎧、黒マグを起動、玄渦で蓋、マナに置きがちなダムドやヴェルデを墳墓で飛ばすなどのプレイが主になります。 トップのvv8が着地して、グダグダになるものの封印が除去に剥がれていって打点処理が追いつかなくなるケースが多い。 最大のダムド対策はクリーチャーを出さないことだと言われる中、クリーチャーを展開するデッキで、これだけまともにデュエルできれば十分なのかも？ ミサイル系アグロは、思ったよりきつくない感じ。小型＋メメントでキルしながら少しずつ遅延して固めていく。体感3割。(これはリアル所持ではないので対面練習はあまりできてない。) ミサイル発射時、黒マグのストックをリリアングにぶつけられるときつい。テックが決まれば返せるが基本チャフられる。 ただ、零を採用したことで、これまで苦手だったクリーチャーをあまり出さない低速パワーデッキに対してそこそこ有利がつくようになった。序盤から妨害して盤面にゆとりできたらデジルと零を投げるだけでアドはかなりとれる。 ここまでいければファンとガチの中間を行くデッキとしては十分な気はする… |
| ＮａＯＨ 2019/09/25 15:19 |
編集
削除
管理者に報告
|
|
シルト／解体事変ですか… (5cのときは勧められた記憶がある…) 採用候補に入れるかどうか微妙ですけど、一応試してみるかって感じですね。 解体事変としてプレイするならジェ霊ニーの方が天啓やらソゲキやら離脱やらでアドバンテージを稼げますし、 シルトとしてプレイするには埋めて強いトリガーがテックかオリジャくらいで腐りやすい。 加えて、相手の盾をイエスをつけたメタクリでハンデスしながら1枚ずつ割ってアド損しにくいように立ち回るので遂行が遅く、相手が仕組んだシールドが1枚増えると苦しい。 仕様前のイメージとしてはこんな感じです。でもジェ霊ニーは黒マグナムに引っかかるし場に残りにくいから机上論ではどちらがいいとは言えないんだよな… あ…ザブングル？わざとですよ。イッツアルカリジョーク。 |
| 【10点】 ＦＴＨ 2019/09/22 16:41 |
編集
削除
管理者に報告
|
|
（お～早速建てられてる…） 本題：根本的な話なんですが「色の増減」は検討しないんでしょうか？ （新しい視点を試してみるのも一つの手なんじゃないかな…と。） |
| ＮａＯＨ 2019/09/22 17:44 |
編集
削除
管理者に報告
|
|
ご意見ありがとうございます。 個人的にゼノシャークとコアクアンがエンジンなのでドロマー3色は必要かと思います。モノクロも検討したことありますがドロソが足りないため今みたいなピン刺しのメタカードを相手に合わせて持ってくるようなプレイはできないです。(ゼノシャ強い) 色を増やすプランとしては赤ですかね…ヒビキ、ガッツンダーあたりは試してみたいですが… 基本的にイエスのクロスに白黒を2回払う必要があるのでテンポディスアド…水単色マナも正直弱いと感じるくらいですので… 考えるなら、モノクロで十分なドロソを確保できるプランが必要になりますね… |
| 【10点】 レイ 2019/09/22 15:34 |
編集
削除
管理者に報告
|
|
デュエマを本気で開始したのがここ数ヶ月で、あまり最近のカードがわからない現状ですが、まあ言えるところは言います。まず環境デッキを見たんですが、現状強いのはやっぱり速攻系統なので、速攻メタである、波乗りザブンプルやディオーネデメリットはありますが、デジルムカデより早く、べルデ対策になるスベンガリィ・クロウラーなどが挙げられます。あとは、青魔道具メタである呪文メタのカード例えば封魔ゴーゴンシャック、ミラクルストップでもしも、多色クリーチャーを入れるのであれば、聖鎧亜クイーン・アルカディアスが挙げられます。 あまり参考にならなかったらすいません。僕の言えることはここまでですので… もしよろしければこれからも手助けよろしくお願いします |
| ＮａＯＨ 2019/09/22 21:34 |
編集
削除
管理者に報告
|
|
踏み倒しメタ…前作でカマス、防鎧、オリジャが入っている中に黒マグナムも入るので枚数は増えるでしょうね… 最近は召喚によらない踏み倒しも多いですから、カマスを絞るかも。マルクーゼも同様の理由で入らないか… ちんは色が弱いし、墓地リセットしてもハンデスを続ければ相手の墓地は必然的に増えるため、玄渦の方が合っているかと…(本音は、あんな卑猥なカードを使ったらその時点で負けだと思っている) 踏み倒しメタはカマスのように召喚以外に反応するもの、防鎧のように相手のマナゾーンを参照するもの等多岐に渡りますが、痴漢効果なのはヤドックと単騎マグナムくらいですかね… ロマノフは、墓地のクリーチャーが動かないとどのみち勝ち筋潰すことに成功してないか？ ここに関しては全く見かけないので無知でいいのかな？ |
| ＮａＯＨ 2019/09/22 18:59 |
編集
削除
管理者に報告
|
|
ロマノフワンショットって墓地から動かないんですか？ ガデスやモンテスでロマノフリアニメイトしてなんかグルグルして最後はシャコリアニする感じだった気がする… そんなざっくりしたイメージでもなんとかなるレベルで見かけないので、多分うちの周辺環境母数少ないから大丈夫だわ… モルネクは回答自体はあるけど、基本こちらが何かする前に7まで伸ばされて殴り殺される感じですね… 墳墓で遅延して、デジル立てて、零使って盤面処理して…禁断爆発前にカレイコを置いておいて封印を防ぎ、零でパワー0にして終わらせる…くらいですかね？ 修羅は確かに立てれば勝てますけど、11マナは払えない…キングの7ですら厳しいくらいですよ… ミサイルはとりま防鎧と黒マグあたりで遅延して、テックにお祈りチャフは諦め…位かな…？ |
| レイ 2019/09/22 18:16 |
編集
削除
管理者に報告
|
|
(墓地から動いてはいないから、玄渦は刺さらないのでは？) モルネクやデッドダムドは僕の勉強不足かもしれないですけど、考えつくのが「修羅」の頂 VAN・ベートーベンや、闇鎧亜キング・アルカディアス位しか…って感じです。 ミサイル系は、正直言って、赤が使えれば全体除去が多く使えてかなり良かったのですが、赤が入らないので、特に思いつかない感じです。(センノーもささりませんし)まぁ候補に入れてある黒マグナムは絶対ミサイル系のメタになりますね(そのつもりで入れたと思いますが) |
| 【10点】 デアドラ 2019/09/22 12:13 |
編集
削除
管理者に報告
|
| カードパワーを引き上げるアプローチだけではなく、ロックを作るアプローチで環境に対抗するのもありかなと思います。具体案としてはインパクトアブソーバー+クロックorピュアザル、コントロ+ホーリーorミタラシオとかですね。枚数の都合上序盤の再現性は低いですが、ロングゲームをするデッキなので後半カードパワーで押し切られる場面は少なくなるかと思います |
| ＮａＯＨ 2019/09/22 12:49 |
編集
削除
管理者に報告
|
|
ご意見ありがとうございます。 もともとパワーデッキではないですし、パワーを零で補いつつメタクリで行動を制限していくのが当初の目的でしたから、寧ろそのアプローチが正しい。 そうですね…インパクトアブゾーバーは普通に採用候補にしたことあるわ…ピュアザルロック…悪くない選択です。 破壊以外の方法、もしくはカード指定で突破せざるを得ないので相当堅くなると思います。 重い上に枠を喰いますが、防御手段として一考の余地ありです。 (クロック、コントロホーリーミタラシオとありますが、一番噛み合いそうなのはピュアザルではないかと…シルトで盾に埋めちゃったりなんかしてさ。) |
-
04月08日～04月10日 -
-
1位
0407 【デュエマ】【デッキオリパ】特選デッキオリパ50 ～アドバンス～
コメントがありません。 -
2位
【デュエルマスターズ】デッキ販売用
格安デュエマ研究所のデッキ売ってほしい -
3位
Q・ブレイクCHALLENGE
コメントがありません。 - 4位 0407 【デュエマ】【デッキオリパ】特選デッキオリパ50 ～オリジナル～
- 5位 【デユエマ】超7チャレンジオリパ
- 6位 ボルシャック・ドリーム・ドラゴン
- 7位 ツラヌキ20連撃オリパ
- 8位 流星のガイアッシュ・カイザー
-
1位
-
（24時間以内）
-
-
1位1500Pt
ドキドキ
名も無き旅人（愛知県）
5時間前
-
2位500Pt
わくわく
名も無き旅人（福島県）
4時間前
-
3位500Pt
ドキドキ
名も無き旅人（奈良県）
7時間前
-
4位500Pt
ドキドキ
Y_U_U（福井県）
8時間前
-
5位500Pt
ドキドキ
名も無き旅人（愛知県）
16時間前
-
