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デッキ相談室

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ポッチャマ
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【コロナ明け環境予想ダービー!!!兼カーナベル環境考察部】 最終更新:2020/11/30 0:12
投稿日:2020/09/27 1:56
デッキの種類 : (雑談)
登録目的 : 【雑談用スレッド】
ポッチャマ


みんなでコロナ明け環境を予想するスレッドです。そろそろ落ち着いて来るでしょ?

自分の予想はやっぱ【連ドラグナー】【旅路ジョラゴン】この新デッキが猛威を振るうんじゃないですかね?
連ドラグナーはクロニクルの再録で母数増やすでしょうし上振れ決めれば大抵の有利不利ひっくり返しますし
ただ青白ギャラクシールド、青黒カリヤドネ、ナウオアエバーループ、零龍速攻辺りにカモられそう。
旅路ジョラゴンも4ターン目には大量ランデス決めてくる変態デッキですし
ただどちらも寿命は短そう。

5

シャチホコ
LV : 0

【10点】 シャチホコ 2020/11/19 23:30 編集  削除  管理者に報告
今の環境に必要なのって戦国編みたいな大量殿堂だと思うわ。とりあえず壊れカードは全規制するべき
殿堂すべきカード
マグナ、ヘブフォ、カリヤドネ、パラノーマル、ダムド、デトダム、旅路ジョラゴン、ジョラゴン、ウェイブ、天恵、イワシン
この辺り
プレ殿すべきカード
無し
コンビ殿すべきカード
テック+サイバー


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フェニックス
LV : 0

フェニックス 2020/11/20 16:48 編集  削除  管理者に報告
ファンデッカーとしては、
ヘブフォ、ネイチャーはかからないで欲しいですね…

どちらとも、画期的なカードなんですけどねぇ…
特に進化を扱うデッキはきつくなりますわ。


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NaOH ロスソ愛好魔法少女
LV : 4541

NaOH ロスソ愛好魔法少女 2020/11/20 12:08 編集  削除  管理者に報告
(ネイチャーかけてないってマジ…?)

実際問題、環境調整には大幅なてこ入れが必要になるっていうのは同意見です。7月の頃だって、殿堂予想では大量にカードが挙げられていました。
しかし蓋を開けてみれば、規制されたのはデイヤーループと零龍速攻、ドルマークスロックのみ、9月に追加殿堂がある可能性があるという話でしたが、無しに。

正直、公式、こんな大量にメス入れる気なさそうな感じがしてます。メインデッキ40枚で戦うレギュも出るようなので、GR嫌いな人はそっちでやれ…みたいな?閣ループも、裁定上不可能にして、規制に頼らないドラグナーの弱体化を狙っているようでしたし…

ただ、上記カードたちが制限されていたら、ドラグナー環境にさらに拍車をかけていたと思うので、ドラグナー回りと同時にこいつら全員足湯行き…みたいなのなら納得するんですけどね…


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高津
LV : 0

高津 2020/11/20 9:42 編集  削除  管理者に報告
チェンドン何も影響ないっすね


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双鬼ミツルギ
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双鬼ミツルギ 2020/11/19 23:51 編集  削除  管理者に報告
お久しぶりです。
これ全部かけたら、モルネク、ゲンム
らへんはトップに浮上するかも


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シャチホコ
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【10点】 シャチホコ 2020/10/17 22:09 編集  削除  管理者に報告
今ダムドで大会行ったらどんだけ勝てるんだろ..


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ファイブ
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【10点】 ファイブ 2020/10/17 14:35 編集  削除  管理者に報告
ここで言っていいから分かりませんけどvault厳しく無いですか?ひとつミスしただけで席から出てけだのなんだの言われました。


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/10/17 14:46 編集  削除  管理者に報告
マジレスするとあそこは自分のデッキを回して調整したいけど友達が居ないから回せない人達が使うサイトだからね。人との接し方に慣れてないだけで民度は良いから許して上げて。


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ポッチャマ
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【10点】 ポッチャマ 2020/10/16 23:47 編集  削除  管理者に報告
いよいよドラグナートップ陥落しそうですね。異常な母数もクロニクルのおかげですし何より赤白バイクが青黒カリヤドネメタからドラグナーメタに移り変わり始めましたからね。さらにヴァイカーがドラグナーメタとして復権。青黒カリヤドネもドラグナーメタにZEROハンド採用し始めました。このおかげで赤白バイク対面が以前程深刻な物にならなかったみたいですね。
青白ギャラクシールドですが天敵アナダムが消えたかと思えば今度はヴァイカーが出てきましたね。でもドラグナー、カリヤドネに有利対面なので生き残れます。


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/10/17 15:08 編集  削除  管理者に報告
2tゲンムは出てからのメタより出させないメタにしてますからねぇ。出てからメタ出来るのってZEROハンド位ですし。体感だと2tエンペラーより赤白ゴゴゴの2キル方が確率高いと思いますよ。


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NaOH ロスソ愛好魔法少女
LV : 4541

NaOH ロスソ愛好魔法少女 2020/10/17 14:52 編集  削除  管理者に報告
(まあ、ドラグナーとヤドネがのさばってたらダムド旅路は厳しそうな感じありますけどね…)
バスターやゴゴゴよりマシはホントかなあ…?メタをゲンムでシカトされるのが性質悪いと思うが…
実際大会出れる人が減って、2t目エンペラー環境とか言われてるから、過剰にやべえ感出てるのかもなあ…


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/10/17 13:38 編集  削除  管理者に報告
デッキパワーは徐々にデフレしていってると思うんだけどなぁ。インフレと言うより環境の流れで環境落ちしてると思う。赤青バスター、赤白ゴゴゴ、ミッツァイルこいつらが居た時代よりはマシだと思う。


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NaOH ロスソ愛好魔法少女
LV : 4541

NaOH ロスソ愛好魔法少女 2020/10/17 6:53 編集  削除  管理者に報告
ドラグナーは上振れれば、メタや不利を覆せる性質がありますが…まあそれで優勝できるだけの強運の持ち主も少ないってことか…
それでも理不尽運ゲーには変わりないが…少しずつクロニクル実装前の環境に戻ってきたかな…?
ダムドと旅路は…そもそもドラグナー不利だったから厳しいかなあ…?(冷静に考えてこいつらが入ってこれない環境ってインフレがヤバい。)


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双鬼ミツルギ
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双鬼ミツルギ 2020/10/17 6:37 編集  削除  管理者に報告
メタビートはパワーをつけてこれるか?
見守りましょう。(構築しないスタイル)


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ポッチャマ
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【10点】 ポッチャマ 2020/10/16 23:22 編集  削除  管理者に報告
カリヤドネ勢力増加!ヴァイカー復権!ギャラくシールド低迷中!ドラグナー入賞数首位は譲らず!
DMvaultとCSが入賞数一致してないから予想しずらいな。
ドラグナーが母数抱えまくるせいで赤白バイクとメタビートが勢力上げて来てるね。いよいよドラグナー首位から落ちそう。(DMvaultで2位との入賞数の差が僅差。)
CSギャラくシールドで出てきたけどヴァイカー久しぶりに見ました。普通に不利対面だから怖い。それとドラグナーが優勝出来てないですね。入賞は出来るもののメタ積んだデッキにしばかれてます。2.3tエンペラーなんてそうそうでないしね。


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匿名
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【10点】 匿名 2020/10/03 13:53 編集  削除  管理者に報告
今、少しだけ
マインドリセット
強そう


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/10/03 18:33 編集  削除  管理者に報告
実際適正コストそんぐらいだししゃーない。


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匿名
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匿名 2020/10/03 18:30 編集  削除  管理者に報告
あっ、ふ~ん(察し)

ウォズレック3マナと勘違いしてたw


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/10/03 17:28 編集  削除  管理者に報告
ウォズレックで良いってのが正直な感想。


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ポッチャマ
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【10点】 ポッチャマ 2020/10/03 2:32 編集  削除  管理者に報告
大会に行って無い人向け今の環境の現状。
ポ「よーし今日は大会だぁ!頑張るぞ。ちなみに僕は青白ギャラクシールドを使ってるよ!」

対戦相手「よろしくお願いします。」

ポ「おっデイガドラグナーか!しっかりジョー星でメタしてるでぇ。あとはパラディンで蓋して勝ち!」

対戦相手「よろしくお願いします。」

ポ「またデイガドラグナーかジョー星貼ってパラディン出して勝ち。」

対戦相手「よろしくお願いします。」

ポ「ジョー星貼ってパラディン出して勝ち。」

対戦相手「よろしくお願いします。」

ポ「ジョー星置いてパラディン出して勝ち。」

ポ「おっ次勝ったら入賞やんけ。頑張るゾー」

対戦相手「よろしくお願いします。」

対戦相手「ベブフォからヒビキ。ヒビキからバトライ。バトライからエンペラー。」

ポ「負けました。」


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/10/03 2:36 編集  削除  管理者に報告
どれだけ対策してもデイガドラグナーの先行上振れを阻止することは基本出来ないだね!でも大会に行くとデイガドラグナーが大量発生してるから先行上振れに良く遭遇するよ!


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ポッチャマ
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【10点】 ポッチャマ 2020/10/03 1:48 編集  削除  管理者に報告
ガチまとめの10月の環境最強ランキングみました?
ここで言ってはいけないことでしょうけどあえていいます。
「何を根拠にしているのか?」
今の環境の入賞数を根拠にしているのならデイガドラグナーがtier1なのは分かる。実際不完全な環境にクロニクル発売等様々な要因で異常な母数だが入賞数は断トツ一位なのはハッキリしているしtier1納得の格付け。
しかし今急速にDMvaultの入賞数を伸ばしている青魔道具がランクインすらしていない。なんなら青魔道具より入賞数が低いマーシャルループがtier2にランクインしている。まぁ確かに青魔道具はCSじゃ入賞してないよ。マーシャルループは入賞してるよ。でもランクインしてないバーンメアはそれより入賞してるよ。
「何を根拠にしているのか?」
入賞数以外のものも総合的に判断しているのだろうか?
なら100歩譲ってマーシャルループがランクインするのも分かる。じゃあなんで青白ギャラクシールドがtier3なんや?入賞数2位でデイガドラグナーに有利対面やのに3ってなんやねん。
「何を根拠にしているのか?」
無理に1ヶ月に1回更新せんくてもいいからもうちょい丁寧にやれや。あとゼーロン速攻な。DMvaultでもCSでも入賞してないカスはいい加減環境から外せ。


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/10/03 9:34 編集  削除  管理者に報告
今は明確な根拠のある情報が無いなら今月はお休みでも良かったと思うけどな。


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NaOH 目がしいたけ
LV : 4541

NaOH 目がしいたけ 2020/10/03 7:02 編集  削除  管理者に報告
今は明確な根拠のある情報を誰も提供できない状況なので仕方ないと思われ…
まあ、あそこのサイトは分かりやすさ重視なので、わたくしが見ても若干の違和感を覚える部分はありますわ。

(アーキタイプとか言って、デッキをコントロールとかビッグマナとかに分類してる奴がありましたが、グレーなものも多いです。個人的には、ポ○モンのステータスみたいにグラフにして表現したほうが信憑性は高そうかなと思いますわ…)


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/10/03 1:52 編集  削除  管理者に報告
しかも最後はデイガドラグナー一強ですわ!パチこいて終わり。デイガドラグナー使ってるが周り不利対面だらけやぞ。母数多いだけや。上振れ決めてるだけや。
とりあえず自称プロの独断と偏見で決めるのやめろ。
正直カード売りたいから適当に都合のいいこと書いたようにしか見えない。


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シャチホコカイザー愛好家
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【10点】 シャチホコカイザー愛好家 2020/09/27 20:18 編集  削除  管理者に報告
なんかヘブフォよりバトライ閣の方が個人的に嫌い..
なんでかというと1枚でいろんなこと色々出来すぎるから!(日本語おかしいな。)


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/09/30 16:21 編集  削除  管理者に報告
許して下さい何にもしませんから!


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ライム
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ライム 2020/09/29 20:41 編集  削除  管理者に報告
OUTに決まってるだろ!バカ主審!


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/09/27 21:52 編集  削除  管理者に報告
閣ループ、2tバトライ2アウトってとこか


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シャチホコカイザー愛好家
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シャチホコカイザー愛好家 2020/09/27 20:18 編集  削除  管理者に報告
1枚というか1セット


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鬼家鱒
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【10点】 鬼家鱒 2020/09/27 18:20 編集  削除  管理者に報告
連ドラグナーにも様々なタイプが出てきそう...

1つ目...2tバトライ刃

2つ目...ハムカツエンペラー

3つ目...ガチャドラグナー(これはファンデッキだな...)

4つ目...高火力ドラグナー


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鬼家鱒
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鬼家鱒 2020/09/27 18:58 編集  削除  管理者に報告
ポッチャマさんへ

モーツァルトていう奴もいた...でもギガンディの方が強いなぁ...
シャーロックお前ドラゴンつけていてくれよ...


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鬼家鱒
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鬼家鱒 2020/09/27 18:52 編集  削除  管理者に報告
まぁ多分平気...多色が増えること以外は。

ザオヴァナインカイザーはもはやメタとは呼べん...


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/09/27 18:50 編集  削除  管理者に報告
緑が邪魔だなぁ。まぁ捲るから大丈夫ですかね?


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鬼家鱒
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鬼家鱒 2020/09/27 18:46 編集  削除  管理者に報告
ポッチャマさんへ

ギガンディダノスっていう奴がいたわ...これは凶悪だろ。
相手全ハンデスだしアタックできねぇし...


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鬼家鱒
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鬼家鱒 2020/09/27 18:41 編集  削除  管理者に報告
うーん進化だったらキング&クイーンがいるんですが...(ていうかドラゴンじゃねぇ...)
バトライ刃で出せないからなぁ...ちょっと探してきます。


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/09/27 18:38 編集  削除  管理者に報告
仕込むのは∞龍かな?他に多色ドラゴンのロックってあったけ?でも入賞レシピ見る辺りそこら辺のドラゴンが多かったんですけどね。


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鬼家鱒
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鬼家鱒 2020/09/27 18:37 編集  削除  管理者に報告
ドラゴ大王やスペルデルフィンはハムカツ蒼で仕込めなかった気がする...
レインボーカードじゃなかったっけ...?


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/09/27 18:33 編集  削除  管理者に報告
多色化で事故率は上がるでしょうなぁ。最終モルトを他のモルトに変えれば事故率下げれるでしょうけども。
ニコボより∞龍やドラゴ大王とスペルデルフィンあたりのロックに絞った方が良くないですか?入賞レシピそこら辺が多いですしね。


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鬼家鱒
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鬼家鱒 2020/09/27 18:30 編集  削除  管理者に報告
なるほど...ただやっぱり多色が多くなってしまうなぁ...
2ターン目にヘブフォとヒビキとハムカツが手札にいる確率って少ないし...
多色が多いとスピードが落ちてしまうのが弱点かな...?
それでも3ターン目(イヴィルヴィ)か4ターン目に∞龍が出るのは凶悪か...
ニコボとかも入れると強いかも...?
っていうか裁定変更されたらこのデッキ消えてしまう...


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/09/27 18:25 編集  削除  管理者に報告
今のところハムカツエンペラーが研究されきった型じゃないですかね?ハムカツエンペラーも2tエンペラー出来ますしここに絞られそうですよね。


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ポッチャマ
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【10点】 ポッチャマ 2020/09/27 18:09 編集  削除  管理者に報告
今のところ一番母数多いのは連ドラグナーですね。まぁ101の母数なんであてに出来ませんがもしこのまま母数トップが連ドラグナーなら旅路ジョラゴンが環境トップは厳しいかも!
アナカラーダムドに関してはテックとウォズレック入れて適応は出来そう。


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/09/27 18:34 編集  削除  管理者に報告
あてにはなりませんわな。


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ラムド
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ラムド 2020/09/27 18:30 編集  削除  管理者に報告
でも今の母数ってハチ公ワンショットがゼーロン速攻より母数多いですからね。ふざけてる。


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/09/27 18:15 編集  削除  管理者に報告
いや分からないですよ。クロニクル再販来ますし何より元々母数が多かったモルネクの後継デッキみたいなところあるじゃないですか。高い超次元パーツもモルネク握ってたら持ってそうなのが多いですしね。
ヴァルヴァリみたいな高額パーツも必須ではありませんしまだまだ母数伸ばすかも知れませんよ。


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ラムダ
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ラムダ 2020/09/27 18:11 編集  削除  管理者に報告
うーんこのまま連ドラグナーが母数トップ走り続けれるとは思えないですね。実際母数の割りに入賞数が少ないですし


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クリーナー
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【10点】 クリーナー 2020/09/27 12:13 編集  削除  管理者に報告
旅路は、トップを走るでしょうね・・・
連ドラグナーは、パルテノン入れると、どのデッキにも戦えなくは、ないですから
パルテノン採用型が、今後上がってくるのではないでしょうか。


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閣
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 2020/09/27 17:08 編集  削除  管理者に報告
安定するかようになればヤバいということか…
ドラグナー再販で買ってみるのもありかな?
ハムカツとか腐るほどあるし、クロニクルのパーツ多いから
期待して…
ただ、

「「ガイギンガお前だけは、許さない」」


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/09/27 16:55 編集  削除  管理者に報告
強いことには強いけど安定はしないですね。
今のとこ有利対面取れてるのアナカラーダムドと旅路ジョラゴンだけですし。どうしてもメタを入れてデッキパワー減らさないと勝てないのが現実です。
でも今も研究進んで強くなってますよ。


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殲滅
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殲滅 2020/09/27 14:10 編集  削除  管理者に報告
ドラグナーは強いのか弱いのかもうわからん。
カーナベルの中でも意見分かれているし。


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クリーナー
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クリーナー 2020/09/27 12:58 編集  削除  管理者に報告
ただジョースター入りギャラクシールドには、滅法弱いですが・・・・
優勝レシピを見てると一度だけジャック・アルカディアスが入ってる、連ドラグナーがありました。
ジョースターや新世壊剥がせるし、環境次第では、採用検討する価値はあるかも・・・


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/09/27 12:29 編集  削除  管理者に報告
そうでしょうね。元々不利対面の青黒カリヤドネの牽制にもなりますからパルテノン型が増えるんでしょうね。亮君が騒がれてますが安定して捲れませんしパルテノンでしょう。


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Rr3
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【10点】 Rr3 2020/09/27 9:54 編集  削除  管理者に報告
ドラリン再販が後押しするか…?
殿堂発表、次のパック次第でどう変化するか見ものですな~
上で書いてある中で規制されるのは、ドラグナー、ヤドネ、旅路位かな?
となると多少コントロール系統のデッキが出てきてもいいんじゃないかなぁ


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Rr3
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Rr3 2020/09/27 12:31 編集  削除  管理者に報告
ダムドの対抗手段がループかぁ。
デドダム規制もあるかなと思ったけど、プロモになる予定でしたもんね…
いや、でも時期が違うからあるのかも


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/09/27 10:37 編集  削除  管理者に報告
ダムドにはもう本体規制して欲しいものです。
今のループ環境はダムドのせいですしね。


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Rr3
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Rr3 2020/09/27 10:34 編集  削除  管理者に報告
確かにバイク良ければほとんどの速攻許されるかんじがありますね。
ダムドの中の犯罪者は誰だ…?
そのものが強いから規制かけるなら誰になると思いますか?


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/09/27 9:59 編集  削除  管理者に報告
連ドラグナーと言うより赤白バイクも運営は弱体化させたいからヘブフォ殿堂でしょうな。連ドラグナーにとって2t上振れが消えるのは厳しいでしょうな。
コントロールもアナカラーダムドのせいで中々勝てないのが現実です。そうなればアナカラーダムドにも規制を入れたいと思いますよ。


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デュふ
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【10点】 デュふ 2020/09/27 9:27 編集  削除  管理者に報告
僕は墓地ソースを推しますね…
理由?好きだからだよ!

本題:ナウ・オア・ネバーループはメタカードが出過ぎて環境からは落ちてきそうですね。
赤白バイクは基本メタカード(赤か白)やクライマックスブランドみたいな低コストでカードパワーが高いクリーチャーが出るたびに強化されるのでヘブンズフォース次第という感じはあります。
旅路ジョラゴンはフィニッシャーとして動くカードも増えてやばいですね。
カリヤドネループには落城の刑やスパイラルゲートなどいろんな除去手段があるので少しまずい気もしますがまあそこまで猛威を振るうかと言われるとドラグナーとかいうインチキデッキには負けますね。
そしてドラグナー。フォースだけならまだよかった…ハムカツマンエースと合わせればあらまびっくり!ゲンムエンペラー、モルトなど多色ドラゴンでトドメを差しにくるよ!(二ターン目)
やっぱりフォースやハムカツマンに規制がかかるかもしれないですね。
ゼーロンに関してはゲンマエンペラーにメタられるのでヤバそう…
こんな感じですかね?


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/09/27 9:54 編集  削除  管理者に報告
連ドラグナーは性質上∞エンペラーを安定して捲れないから大丈夫でしょうな。
まぁハムカツ剣で少しは安定しましたけども


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デュふ
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デュふ 2020/09/27 9:49 編集  削除  管理者に報告
ポッチャマさん まあ僕が言いたかったのは連ドラグナーで2ターン目に坊主めくり(多色龍ほぼ確定ガチャ)が起こることで大半のデッキはサヨナラすることですね。 カリヤドネ対面でもスーパーデーモンハンドでゲンムエンペラーを退かすと山札が逝ってしまうのでやっぱ引きが関わるデッキですよね。
あと僕ナウオアネバー握ってるんですけど連ドラグナー対面でゲンムエンペラーを出されるとライブラシールドを引くかにかかるのでこれから残るか心配です。墓地ソースを推しますけどね。(?)


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/09/27 9:41 編集  削除  管理者に報告
ナウオアネバーは連ドラグナー、青黒カリヤドネ、バーンメア、アナカラーダムドに役割持ってますから一定数はいるでしょうな。
カリヤドネループは連ドラグナーに有利対面ですけど?
自分5戦しましたけど
4勝1敗と連ドラグナーの負け越しでした。

ドラグナーは上振れ決めれば大抵のデッキには勝てるからなぁ。しかもクロニクル出身で母数も多いから環境で猛威振るいそうですよね。まぁ環境での有利不利自体ははっきりしてるから分からなですな。
いやぁ2ターンエンペラーが環境入りするか?と聞かれるとあれ成功率低いですしあれでわざわざ大会行く人いますかね?
零龍速攻って結局ゲンムエンペラー出てくる前にゲーム終わらせるデッキですし大丈夫でしょうな。


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デュふ
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デュふ 2020/09/27 9:28 編集  削除  管理者に報告
ゲンマエンペラーとかいう新カードが出てました…
ゲンムエンペラーです


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ライム
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【10点】 ライム 2020/09/27 9:14 編集  削除  管理者に報告
やっぱ旅路ジョラゴンよ。デッドソードありきとは言えあのカードパワーは異常。
連ドラグナー?お察し


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ポッチャマ
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ポッチャマ 2020/09/27 9:31 編集  削除  管理者に報告
旅路はまぁ出てくるでしょうな。


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  5. 5位 【デユエマ】超7チャレンジオリパ
  6. 6位 ボルシャック・ドリーム・ドラゴン
  7. 7位 ツラヌキ20連撃オリパ
  8. 8位 流星のガイアッシュ・カイザー

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  1. 1位500Pt

    ドキドキ

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    2時間前

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最新のコメント
  1. 【みんなのコメント】
    勝利宣言 鬼丸「覇」
    王道武道界 ドラ娘が意外と...

    5分前     お塩(否、参りません...
  2. 【みんなのコメント】
    流星のガイアッシュ・カイザー
    意外と強い... 25デッキハイランダー

    8分前     お塩(否、参りません...
  3. 【みんなのコメント】
    ロスト・Re:ソウル
    (そういや入ってなかったな…) そりゃ、診断的にはマルルを勧めるよね (改造しろって事っすよ…!)

    10分前     FTH

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